Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

Zagara a écrit:Les positions de Mélenchon et de Bayrou sont quand même compliquées à réconcilier. Désaccords profonds sur l'UE, le code du travail, la balance entre coût du travail/coût du capital, la place de l'écologie dans la société... Faut arrêter d'idéaliser Bayrou, c'est fondamentalement un libéral européiste de centre-droit : s'il était au pouvoir ce serait peu ou prou le même type de gouvernance qu'avec Hollande, avec des densités de couacs plus ou moins importants. Bayrou est un homme du statu quo qui maintiendra la barraque en l'état (et donc la laissera pourrir encore plus) alors que Mélenchon est un homme de rupture qui veut refonder drastiquement la société.

D'accord avec ces propos.

Zagara a écrit:"Les positions de Mélenchon et de Bayrou sont quand même compliquées à réconcilier. Désaccords profonds sur l'UE, le code du travail, la balance entre coût du travail/coût du capital, la place de l'écologie dans la société... Faut arrêter d'idéaliser Bayrou, c'est fondamentalement un libéral européiste de centre-droit : s'il était au pouvoir ce serait peu ou prou le même type de gouvernance qu'avec Hollande, avec des densités de couacs plus ou moins importants. Bayrou est un homme du statu quo qui maintiendra la barraque en l'état (et donc la laissera pourrir encore plus) alors que Mélenchon est un homme de rupture qui veut refonder drastiquement la société."

Malheureusement on sait comment ont fini toutes les refondations drastiques de sociétés opérées par l'extrême gauche...

Ça tombe bien : Mélenchon n'est pas d'extrême gauche. :lol:
Il est simplement un socialiste qui a refusé l'intégration de la loi du marché. C'est donc quelqu'un de gauche, tout simplement. Un "socialiste" au sens propre du terme.

Oui c'est sûr, il est de droite bientôt.
MLP n'est pas d'extrême droite non plus?

Tu devrais te renseigner avant d'écrire des erreurs.
L'extrême gauche en France c'est le NPA, les anarchistes, les black blocks. Peut-être LO.
Le PG est une branche du PS qui a fait sécession lorsque le PS a accepté d'intégrer les prémisses néolibéraux dans sa doctrine (notamment la concurrence libre et non faussée), au début des années 2000. Le PG est donc ce qu'il reste du PS de gauche, l'actuel PS s'étant clairement recentré du centre-droit au centre-gauche selon les courants.
L'événement qui a accéléré la scission étant le TCE de 2005 : les dirigeants PS faisaient campagne pour le oui tandis que la branche gauche du PS (dont Mélenchon) faisait campagne pour le non (et l'a emporté).

Oulala. Mélenchon passerait presque pour un démocrate.
Son discours à toutes les caractéristiques des discours d'extrême gauche des années 30 enrobé d'une bonne dose de populisme.
Chacun son opinion.

Tu ne connais apparemment rien aux discours d'extrême gauche des années 30. Ici, le "chacun son opinion" ne tient pas car tu dis simplement des erreurs factuelles d'identification politique. Erreurs qui sont d'ailleurs fallacieuses puisqu'elles sont construites pour fausser le débat et faire peur à autrui.
Où classerais-tu le PCF d'avant 1980 ? Car Mélenchon est, par exemple, moins à gauche qu'eux puisqu'il ne propose aucune collectivisation.

Heureusement. Quelle belle idée la collectivisation. Les koulaks s'en souviennent encore!!
Le PCF est clairement pour moi d'extrême gauche et surtout avant 1980 (le bilan globalement positif de Marchais). Mélenchon, je crois, est soutenu par le PCF aujourd'hui.
Je dis la même chose pour quelqu'un qui serait soutenu par MLP

D'ailleurs pour l'anecdote : lors du congrès PS qui a poussé à la scission, la motion C (d'où proviennent les gens du PG) était dirigée par un certain... Hamon. Il a décidé de rester alors que les autres sont partis. Mais ils ont gardé des idées relativement proches (sauf que Hamon est resté enkysté dans les vieux cadres idéologiques de la gauche et ne sait donc, par exemple, par épeler le mot "écologie"). Il est donc factuellement faux, si on considère Hamon de gauche, de considérer le PG d'extrême gauche.

@Tiberius : t'es vraiment un troll. Tu parles sans étayer quoi que ce soit et sans nuance. Tu confonds allègrement des corpus très différents (extrême gauche, gauche, extrême droite). Bref soit tu le fais exprès, soit tu n'as aucune culture politique.

L'évidence est dure à accepter.
Je suis resté cordial avec toi en acceptant tes opinions. Merci d'en faire pareil même si l'extrême gauche à toujours beaucoup de mal avec la critique et verse très volontiers dans la violence verbale puis physique.

Soit il te drague, ma petite Zagara...

J'aime bien les "évidences" construites uniquement sur des préjugés assénés. Je t'ai donné des éléments factuels précis, tu répètes simplement des erreurs factuelles. Il n'est pas difficile d'identifier qui, ici, est le plus proche de l' "évidence".

@Celadon : j'ai des paquets de copies et j'arrive pas à m'y mettre. Ce serait une activité plus profitable pourtant.

L'évidence?

En passant, le fait que Hamon ou d'autres qui pensent comme lui soient restés au sein du PS a foutu plus de bordel que cela a gauchi le parti, car les frondeurs ou l'aile gauche du PS n'a que peu de poids au sein de la politique du gouvernement. Que fait quelqu'un comme Filoche au sein du PS? Il reste en se disant que sa ligne est la ligne "d'origine" du PS version Blum et Jaurès. Lui, ou Lienmann , Hamon ont fait l'erreur historique de ne pas faire un grand parti de gauche avec Mélenchon.

Le militant ou l'électeur de gauche n'a jamais compris, et a continué de voter à gauche en s'imaginant que la ligne n'avait pas changé car tous les gens que je viens de citer n'étaient pas partis, sauf que c'est faux. L'électeur de gauche se reporte par défaut sur Mélenchon car la gauche est inaudible. Si la "gauche" du PS ne remporte pas les primaires, c'en est fini d'un PS fort car tout le monde aura cesser d'avoir des illusions. Au fond, la gauche espère que le PS se gamelle pour qu'enfin tous les frondeurs ou l'aile gauche du PS fasse scission et qu'il ait un grand parti de gauche.

Là, faut être sacrément optimiste pour croire qu'un de ces candidats gagne la primaire.

Zagara a écrit:
L'extrême gauche en France c'est le NPA, les anarchistes, les black blocks. Peut-être LO.

Si je peux me permettre une précision (je milite depuis 20 ans pour différentes organisations anarchistes, j'en profite pour rapidement expliquer), les anarchistes ne se pensent pas d'extrême gauche, puisque c'est une qualification liée à l'assemblée parlementaire, or les anarchistes se pensent extérieurs à ce système politique représentatif. Ils ne sont donc logiquement pas de gauche (ni d'ultra gauche comme certains journalistes en parlent). Par simplification, en revanche, je comprends qu'on puisse évoquer la gauche de la gauche mais en théorie c'est faux. A chaque fois qu'on dit à mes amis anars qu'ils sont d'extrême gauche, ils répondent que non, ils sont libertaires. Après, pour le grand public, c'est une différence sans intérêt sans doute.

Les black blocks en revanche n'existent pas comme groupe politique. C'est une forme d'organisation dans une manifestation, au départ une manière de se protéger mutuellement contre les charges des forces de "l'ordre". Il y a donc des black blocks dans des manifs de gauche, d'extrême gauche, d'anarchistes, etc. En effet, ils sont souvent constitués de libertaires et d'autonomes mais ce n'est en rien une organisation comme l'est un parti politique. Je peux intégrer une groupe politique comme le NPA, une organisation libertaire comme la FA ou la CNT mais il est impossible d'intégrer un black block puisque ça n'existe pas en dehors des manifestations.

Sur tous ces sujets, je vous envoie des livres si ça vous intéresse

Zagara a écrit:D'ailleurs pour l'anecdote : lors du congrès PS qui a poussé à la scission, la motion C (d'où proviennent les gens du PG) était dirigée par un certain... Hamon. Il a décidé de rester alors que les autres sont partis. Mais ils ont gardé des idées relativement proches (sauf que Hamon est resté enkysté dans les vieux cadres idéologiques de la gauche et ne sait donc, par exemple, par épeler le mot "écologie"). Il est donc factuellement faux, si on considère Hamon de gauche, de considérer le PG d'extrême gauche.

@Tiberius : t'es vraiment un troll. Tu parles sans étayer quoi que ce soit et sans nuance. Tu confonds allègrement des corpus très différents (extrême gauche, gauche, extrême droite). Bref soit tu le fais exprès, soit tu n'as aucune culture politique.

:lol:

Pardon, je sors...

+1

Les anarchistes ne sont pas à l'extrême gauche. Mon grand-père était anarchiste lors de la guerre d'espagne par détestation des communistes...

Merci pour la précision, c'est intéressant.
C'est une nébuleuse que je connais assez mal, n'étant pas proche de leurs idées (j'ai une vision de la politique plus "traditionnelle", faite d'institutions, de structures et de combats d'idées, en partie par représentants interposés). Mais je trouve sain que ce type d'organisations existe, ça montre une certaine effervescence et créativité politiques, toujours marque d'une société active.

Zagara a écrit:Merci pour la précision, c'est intéressant.
C'est une nébuleuse que je connais assez mal, n'étant pas proche de leurs idées (j'ai une vision de la politique plus "traditionnelle", faite d'institutions, de structures et de combats d'idées, en partie par représentants interposés). Mais je trouve sain que ce type d'organisations existe, ça montre une certaine effervescence et créativité politiques, toujours marque d'une sociétét active.

Au risque de te surprendre, toutes les organisations anarchistes que j'ai fréquentées (et celle pour laquelle je milite aujourd'hui) sont parfaitement structurées, mènent des combats d'idées, ont des représentants : c'est le principe de la démocratie directe, de l'autogestion et des mandats simples et révocables.

Si tu veux en parler, contacte l'une des organisations proches de chez toi ou va à leurs permanences, ils se feront un plaisir

Pour info, les principales organisations :

La Fédération anarchiste : https://www.federation-anarchiste.org/
Alternative libertaire : http://www.alternativelibertaire.org/
La coordination des groupes anarchistes : http://www.c-g-a.org/
La CNT-AIT : http://www.cnt-ait.fr/
L'Organisation Anarchiste : http://infosetanalyseslibertaires.org/

stench a écrit:

Zagara a écrit:Merci pour la précision, c'est intéressant.
C'est une nébuleuse que je connais assez mal, n'étant pas proche de leurs idées (j'ai une vision de la politique plus "traditionnelle", faite d'institutions, de structures et de combats d'idées, en partie par représentants interposés). Mais je trouve sain que ce type d'organisations existe, ça montre une certaine effervescence et créativité politiques, toujours marque d'une sociétét active.

Au risque de te surprendre, toutes les organisations anarchistes que j'ai fréquentées (et celle pour laquelle je milite aujourd'hui) sont parfaitement structurées, mènent des combats d'idées, ont des représentants : c'est le principe de la démocratie directe, de l'autogestion et des mandats simples et révocables.

Si tu veux en parler, contacte l'une des organisations proches de chez toi ou va à leurs permanences, ils se feront un plaisir

Pour info, les principales organisations :

La Fédération anarchiste : https://www.federation-anarchiste.org/
Alternative libertaire : http://www.alternativelibertaire.org/
La coordination des groupes anarchistes : http://www.c-g-a.org/
La CNT-AIT : http://www.cnt-ait.fr/
L'Organisation Anarchiste : http://infosetanalyseslibertaires.org/

Non mais où va-t-on si les anarchistes sont structurés... Comment veux-tu qu'on y comprenne qqch !

:cool3:

Ce qu'il y a de bien c'est que comme tout le monde annonce Fillon président, son programme est décortiqué et personne ne pourra dire qu'il n'annonce pas la couleur...Le pire c'est que ce sont ceux qui vont voter pour lui en mai qui vont être les premiers à pleurer quand ils perdront leur hôpital de proximité ou quand ils devront payer tous leurs frais médicaux courants...

Lui ou Le Pen, autant émigrer. Quitte à vivre dans un pays libéral, autant préférer l'original à la copie, comme les USa ou le Canada...

ysabel a écrit:Non mais où va-t-on si les anarchistes sont structurés...  Comment veux-tu qu'on y comprenne qqch !

Le pire, ce serait que leurs forum internet aient des modérateurs. Là, le mythe s'effondre.

archeboc a écrit:

ysabel a écrit:Non mais où va-t-on si les anarchistes sont structurés...  Comment veux-tu qu'on y comprenne qqch !

Le pire, ce serait que leurs forum internet aient des modérateurs. Là, le mythe s'effondre.

Oh mais l'anarchisme, c'est l'ordre! Pour citer Elisée Reclus, "l'anarchie est le plus haute expression de l'ordre", mais c'est "l'ordre sans le pouvoir".

Oui, enfin il y a ce que les militants disent de leur propre action, et l'analyse qu'en font les historiens de la politique.
Selon la première logique, la FCPE et l'UNEF-ID sont des mouvements indépendants de tout parti, et LO n'est pas une secte.