Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par atrium Dim 27 Nov 2016 - 20:34

thrasybule a écrit:Quand je lis que des neos ont l'intention de voter extrême-droite, je suis horrifié.

Ce n'est pas si surprenant pourtant:

http://www.lesechos.fr/elections/presidentielle-2017/0211319100816-presidentielle-2017-marine-le-pen-part-a-la-conquete-de-lelectorat-enseignant-2029481.php

Le vote FN (des enseignants) est passé de 3,8 % en 2012 à 9,4 % en 2015

Et encore, ce sont probablement des chiffres sous-estimés puisqu'ils datent d'avant les derniers attentats et qu'il est très difficile d'avouer ce genre de penchants dans notre milieu.

par Laotzi Dim 27 Nov 2016 - 20:34

meskiangasher a écrit:

Kalypso a écrit:

extrait du programme de Marine Le Pen

oui, je comprends, si ce genre de choses ne vous pose pas de problème,je ne vois pas en effet de discussion possible entre nous.

« En raison de la présence en France de près de quatre millions et demi de travailleurs immigrés et de membres de leurs familles, la poursuite de l'immigration pose aujourd'hui de graves problèmes. Il faut stopper l'immigration officielle et clandestine », déclarait ainsi Georges Marchais, le 6 janvier 1981.

Il est absurde de comparer une citation de Marchais, en période électorale, à un moment de tentation nationaliste du PCF, sentant son déclin s'accentuer, et les propos permanents et inscrits dans les programmes des responsables du FN.
D'un côté l'on a un parti internationaliste héritier d'une tradition politique d'ouverture, de lutte et de solidarité entre toutes les classes populaires du monde. De l'autre un parti nationaliste et xénophobe, héritier d'une tradition d'extrême-droite française pour laquelle le rejet de l'autre a toujours été le substrat idéologique.

par User20401 Dim 27 Nov 2016 - 20:36

meskiangasher a écrit:

stench a écrit:Je me souviens de mon horreur quand, jeune, j'avais vu le FN dépasser les 10%. On se demandait qui pouvait bien voter pour ce parti, personne ne l'avouant.

Aujourd'hui, voir /lire/ entendre tant de gens affirmer qu'ils vont voter FN, par préférence politique, par provocation, par dépit, par n'importe quoi, parce que "finalement, c'est pas pire qu'autre chose", ça me révulse.

Il y a quand même une petite différence entre le FN d'alors, celui de Jean-Marie Le Pen, reaganien sur les questions économiques, et ouvertement raciste, et le FN d'aujourd'hui, celui de Philipot, ex-chevènementiste. Il est vrai toutefois que les Maréchal et compagnie ne m'enchantent guère.

Tu as raison, maintenant ils se cachent un peu plus, pour être racistes, homophobes (ils seraient prêts à trahir Philippot une fois au pouvoir, j'en suis absolument certaine) et libéraux économiques, ce qu'ils n'ont jamais cessé d'être.
Bref, comme Madame_prof, Stench et bien d'autres, ce fil me révulse. Rolling Eyes

Voir des enseignants se vanter de vouloir voter FN… affraid

Bref.

par wanax Dim 27 Nov 2016 - 20:39

stench a écrit:Je me souviens de mon horreur quand, jeune, j'avais vu le FN dépasser les 10%. On se demandait qui pouvait bien voter pour ce parti, personne ne l'avouant.

Aujourd'hui, voir /lire/ entendre tant de gens affirmer qu'ils vont voter FN, par préférence politique, par provocation, par dépit, par n'importe quoi, parce que "finalement, c'est pas pire qu'autre chose", ça me révulse.

Tout ce qui pourra nuire à cet électorat de retraités baby boomers qui nous crachent dessus est bon à prendre.

par ycombe Dim 27 Nov 2016 - 20:40

La droite vient de perdre l'élection présidentielle…
— André Gunthert (@gunthert) 27 novembre 2016

Qu'est-ce que je disais...

par Sirène Dim 27 Nov 2016 - 20:43

Je suis sidérée par tant de naïveté.
Bon, ce n'est pas que la tentation FN me réjouisse, mais choisir Fillon pour faire " barrage " au FN , c'est être deux fois cocu ...et penser qu'il ne sera pas au 2ème tour' Rolling Eyes

par ylm Dim 27 Nov 2016 - 20:43

Marine Le Pen se frotte les mains ce soir:
http://www.rtl.fr/actu/politique/victoire-de-francois-fillon-marine-le-pen-a-toujours-pense-qu-il-serait-un-tres-bon-candidat-7786008919
Et elle a raison, elle a désormais toutes les chances de l'emporter en mai, Fillon est le candidat de droite rêvé pour elle, la gauche est éparpillée (et même si un candidat de gauche se retrouvait au 2nd tour contre elle il n'aurait aucune chance)...
Aujourd'hui est un jour important: pour la première fois les conditions sont réunies pour que l'extrême-droite arrive au pouvoir en France.

par Maellerp Dim 27 Nov 2016 - 20:43

Amaliah a écrit:Les voix de gauche vont s'éparpiller entre le PS (mais qui??), Macron, Mélenchon et Bayrou et personne n'atteindra le second tour, à mon avis.

Et avec tout cet "éparpillage" et un report de certains votes mlp sur fillon, personne n'envisage qu'il puisse passer dès le premier tour ? C'est une vraie question, je ne comprends plus rien à rien de toutes façons...

par Condorcet Dim 27 Nov 2016 - 20:43

meskiangasher a écrit:

Kalypso a écrit:

extrait du programme de Marine Le Pen

oui, je comprends, si ce genre de choses ne vous pose pas de problème,je ne vois pas en effet de discussion possible entre nous.

« En raison de la présence en France de près de quatre millions et demi de travailleurs immigrés et de membres de leurs familles, la poursuite de l'immigration pose aujourd'hui de graves problèmes. Il faut stopper l'immigration officielle et clandestine », déclarait ainsi Georges Marchais, le 6 janvier 1981.

Yves Jeuland dans son documentaire consacré à l'histoire du PCF montre bien la tentation identitaire du PCF et de la CGT au tournant des années 1980. Heureusement, ce discours voire cette attitude xénophobe ont changé depuis et ne correspondent plusaux idéaux développés sur la moyenne durée par le PCF et la CGT (contrairement à l'extrême-droite dont c'est le fonds de commerce).

par Ramanujan974 Dim 27 Nov 2016 - 20:43

Aux grands maux les grands remèdes...
2003 (retraites), 2005 (referendum), 2012-17 (Hollande : réforme du collège, loi El-Khomri) : à chaque fois, tu te prends une claque. Cette fois, ça suffit.
Je ne veux pas recommencer encore un tour avec les mêmes.
Quand on est contre l'Europe et contre le néolibéralisme, que faire, une fois voté Mélenchon ? S'abstenir au 2e tour ? Pour repartir comme en 2002 ?
Et bien moi, non.

par Loreleii Dim 27 Nov 2016 - 20:44

ycombe a écrit:
La droite vient de perdre l'élection présidentielle…
— André Gunthert (@gunthert) 27 novembre 2016

Qu'est-ce que je disais...

Je ne comprends pas ??

par Invité Dim 27 Nov 2016 - 20:46

Si, le programme de Fillon donne envie de voter à gauche y compris pour des gens qu'on déteste.

par stench Dim 27 Nov 2016 - 20:49

ylm a écrit:
Aujourd'hui est un jour important: pour la première fois les conditions sont réunies pour que l'extrême-droite arrive au pouvoir en France.

C'est ce que je pense aussi. C'est d'ailleurs la logique un peu partout autour de nous : j'ai bien peur que l'Autriche n'ouvre le bal. Terrible sentiment d'impuissance...

par atrium Dim 27 Nov 2016 - 20:50

Il faudrait vraiment relire les fondamentaux du FN. Le Pen fille veut le pouvoir et pense utiliser notre frustration pour y accéder (la notre et celle de beaucoup d'autres). Mais le FN historique reste profondément de droite et ne désapprouverait pas le programme économique de Fillon.

Par contre, la stratégie du front républicain a échoué et la droite n'a aucun souci à légitimer les thèses du Fn donc je ne vois aucune raison de mêler ma voix aux fillonistes d'aujourd'hui pour faire barrage aux sarko-lepénistes d'hier.

Mais on a encore du temps pour faire en sorte que le choix du 2ème tour ne se résume pas à la manif pour tous contre le collectif des anciens de l'OAS avec le MEDEF gagnant à tous les coups.

par Aurevilly Dim 27 Nov 2016 - 20:51

Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

par gainz Dim 27 Nov 2016 - 20:51

Quelle belle soirée

par atrium Dim 27 Nov 2016 - 20:53

Aurevilly a écrit:Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

Tu peux aussi essayer d'agir pour convaincre les "lamentables" et les "fanatiques".

En tenant compte du fait que cette manière de s'adresser aux gens qu'on veut convaincre est rarement convaincante. Wink

par gauvain31 Dim 27 Nov 2016 - 20:55

Cicycle a écrit:Voir des enseignants se vanter de vouloir voter FN…

Des enseignants qui se vantent de de vouloir voter FN ne savent pas finalement ce qu'est le FN et son histoire. N'importe quel citoyen éclairé comme devrait l'être un enseignant se doit de faire une analyse critique de ce parti qui un réceptacle fourre-tout de toutes les rancœurs, peurs, envies, colère, frustrations, et autres sentiments nauséabonds . S'il n'est pas capable par mauvaise foi ou par absence de bagage intellectuel ou de curiosité tout simplement de faire cette analyse critique finalement, ne peut pas défendre face à ses élèves les valeurs républicaines ou du moins les représenter car il ne les connait pas réellement. La désintellectualisation touche toutes les couches de la société, et les enseignants hélas n'y échappent pas.Et je pense que les plus jeunes qui découvrent le FN via MLP ont forcément une vision biaisée de ce parti d'extrême-droite. La société de consommation, l'ignorance ont totalement anesthésié des esprits éclairés qui ne devraient ne pas l'être.

Finalement c'est ça qui me fait le plus peur: cette absence de lucidité et de discernement chez ces collègues votant pour le FN

par Laotzi Dim 27 Nov 2016 - 20:55

Le président de l'UDI, Lagarde, annonce qu'il va demander à son mouvement de se rallier à Fillon, affirmant qu'il n'y a avec ce dernier que des "différences" alors qu'il y avait des "incompatibilités" avec Sarkozy.
Le "centre" :| :|

par Lefteris Dim 27 Nov 2016 - 20:56

Ramanujan974 a écrit:Aux grands maux les grands remèdes...
2003 (retraites), 2005 (referendum), 2012-17 (Hollande : réforme du collège, loi El-Khomri) : à chaque fois, tu te prends une claque. Cette fois, ça suffit.
Je ne veux pas recommencer encore un tour avec les mêmes.
Quand on est contre l'Europe et contre le néolibéralisme, que faire, une fois voté Mélenchon ? S'abstenir au 2e tour ? Pour repartir comme en 2002 ?
Et bien moi, non.

La stratégie de partage des places était bien rôdée, ils pouvaient se permettre n'importe quoi contre les nations(l'affaire du traité de Lisbonne est une date clef, je pense...) , et ils l'ont fait, malgré les nombreux signaux qui leur disaient "stop! ". Là, il y a un grain de sable, et un gros...
J'espère encore qu'une solution va être trouvée avant ce second tour catastrophique, quel que soit le résultat.

par Dame Jouanne Dim 27 Nov 2016 - 20:56

Ce fil me fait peur... Lire que certains sont prêts à voter Le Pen!
Sans vouloir jouer les Cassandre, il y a pléthore de dictateurs actuels ou dans l'histoire qui sont arrivés tout à fait démocratiquement au pouvoir.
A trop vouloir "donner un bon coup de pied dans la fourmilière", on ferait bien de se méfier des conséquences et ne pas trop se croire protégé par notre "vieille démocratie" des dérives que l'on observe pas si loin de chez nous (ou même des dérives du passé). La constitution de la 5ème république est aussi une de celle, parmi les démocraties occidentales, qui donne le plus de pouvoir au président.

par ycombe Dim 27 Nov 2016 - 20:57

Tamerlan a écrit:Si, le programme de Fillon donne envie de voter à gauche y compris pour des gens qu'on déteste.

C'est la base du raisonnement de Mitterrand quand il a sur-médiatisé Le Pen pour le faire monter. Bérégovoy avait dit "avec un FN à 10%, on est au pouvoir pour 20 ans!". On sait ce qu'il en fut.

L'autre raisonnement étant: "S'il passe, au moins, on aura la gauche dans la rue pour manifester contre Fillon. Donc laissons le gagner." Cela rappelle le raisonnement attribué à Georges Marchais qui aurait appelé discrètement à voter Giscard en 1981.

par Celadon Dim 27 Nov 2016 - 20:57

https://fr.news.yahoo.com/gouvernement-d%C3%A9part-imminent-valls-195800931.html
Et allez donc ! On va écoper d'un nouveau premier ministre puisque celui-ci tente sa chance.

par Aurevilly Dim 27 Nov 2016 - 20:59

atrium a écrit:

Aurevilly a écrit:Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

Tu peux aussi essayer d'agir pour convaincre les "lamentables" et les "fanatiques".

En tenant compte du fait que cette manière de s'adresser aux gens qu'on veut convaincre est rarement convaincante.

Des "lamentables" et des "fanatiques", il n'y en a pas sur notre forum.

par Lefteris Dim 27 Nov 2016 - 20:59

Aurevilly a écrit:Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

MLP n'a pas ou peu de réservoir de voix au second tour.

par User14996 Dim 27 Nov 2016 - 20:59

Laotzi a écrit:Le président de l'UDI, Lagarde, annonce qu'il va demander à son mouvement de se rallier à Fillon, affirmant qu'il n'y a avec ce dernier que des "différences" alors qu'il y avait des "incompatibilités" avec Sarkozy.
Le "centre" :| :|

Bof, l'UDI n'a jamais été qu'un morveux et un satellite de l'UMP-LR.
Quant au MoDem, Bayrou le tient à bout de bras.