[résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

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Message par Jacq le Dim 21 Mai 2017 - 9:35

Ingeborg B. a écrit:Cela ne choque personne que cette journaliste reprenne l'argumentaire de la fachosphére, notamment sur l'enseignement de l'arabe ?
Personnellement, j'ai combattu les réformes mais je ne me laisserai jamais piégée par les Fake News et le discours de l'extrême-droite. Triste de voir des professeurs tombés dans le panneau.

... et dans le même temps (je viens d'écouter ONPC) la voir béate devant les promesses de Macron. Elle nous explique comment Macron va faire pour dédoubler les classes sans professeurs supplémentaires ? Elle nous explique comment E.Macron va faire pour ne placer dans les zones difficiles que des enseignants chevronnés avec trois ans d'expérience ? Comment il va revenir sur la réforme du collège ? En plaidant sans doute pour l'autonomie histoire de faire passer celle-ci comme une lettre à la poste (on imagine déjà les éléments de langage que l'on va nous donner).

Bon : au revoir NVB par contre (j'espère juste que mes amis de Villeurbanne vont se mobiliser pour la mettre une seconde fois dehors).

Mais : rassurons nous, le nouveau sera pire que l'ancien(ne).

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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Loreleii le Dim 21 Mai 2017 - 9:54

Ingeborg B. a écrit:Cela ne choque personne que cette journaliste reprenne l'argumentaire de la fachosphére, notamment sur l'enseignement de l'arabe ?
Personnellement, j'ai combattu les réformes mais je ne me laisserai jamais piégée par les Fake News et le discours de l'extrême-droite. Triste de voir des professeurs tombés dans le panneau.

Ce n'est pas elle qui a abordé ce thème. Elle a même précisé que c'était une fausse info qui avait tourné sur le net.
Je crois me souvenir que c'est NVB qui en a parlé en premier, pour noyer le poisson, comme dit plus haut.
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par William Foster le Dim 21 Mai 2017 - 10:08

Rendash a écrit:
Lefteris a écrit:
trompettemarine a écrit:
Pendant qu'elle pleure cinq minutes (pour aller se réconforter vers un fauteuil de député), d'autres vont à La Verrière.
On ne sait jamais, elle se fera peu-être bananer, il y a toujours un espoir. Puisse-t-elle se faire écrabouiller, et sous les quolibets en plus , comme  un professeur de LC , d'allemand ou autre de ses victimes.

Je regrette presque de m'être inscrit sur les listes électorales de ma nouvelle commune : j'aurais aimé pouvoir voter contre sa pomme, pour le plaisir.

Ce ne sera peut-être même pas nécessaire... article du Huffpost.

Huffpost a écrit:Najat Vallaud-Belkacem donnée largement battue par le candidat d'En Marche dans la 6e circonscription du Rhône
L'ex-ministre de l'Education est créditée de 19% des intentions de vote, loin derrière le candidat En Marche Bruno Bonnell (30%).

Ça reste du sondage avec ce que ça vaut...

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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par trompettemarine le Dim 21 Mai 2017 - 10:15

Elyas a écrit:
trompettemarine a écrit:

Maintenant les parents peuvent juger : ils voient bien que les enfants sont moins à l'école qu'avant et ils entendent leurs enfants se plaindre des EPI où, dixit ma nièce (qui n'aime pas l'école en passant), on n'apprend rien.

Ma fille, mon fils et compagnie, on m'a bien appris que ces témoignages ponctuels ne sont pas des arguments pour une situation générale.
De plus, il est tout à fait possible que les collègues qui ont ta nièce aient fait des EPI sur le coin de la table pour dire qu'ils en faisaient en s'en moquant totalement (le forum est rempli de gens qui font ça à la dernière minute ou qui disent s'en moquer). Pas de bol, ta nièce vient de rencontrer un néo anti-EPI si ça se trouve. En plus, tu dis qu'elle n'aime pas l'école.



Tu as tout à fait raison. Ce n'est pas un argument. On ne peut généraliser et je suis de mauvaise foi, je suis par principe opposée aux EPI, surtout quand ils viennent enlever des heures disciplinaires. C'était un mot d'humeur, pas de raison.
Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués et alors nous saurons mieux s'ils sont une amélioration ou du vide, ce qui n'empêchera pas chacun de camper sur ses positions.

En revanche, pour avoir vécu l'interdisciplinarité imposée au lycée depuis Châtel, je commence à bien voir les résultats : peu de bénéfices et plutôt des dégâts : les élèves considèrent cela comme de l'animation (sauf quand l'EE devient purement disciplinaire comme le théâtre), les professeurs travaillent beaucoup pour une heure trente par semaine, commencent à s'en lasser sérieusement, et apprennent parfois à la rentrée que le binôme n'a finalement pas pu être maintenu pour des répartitions de service. Bref, c'est beaucoup de bruit et de fureur pour rien, beaucoup de frustrations.
Depuis Châtel, là où la plupart des collègues de mon lycée présentaient en Lettres environ 25 textes en S, on arrive aujourd'hui à une fourchette de 15-20 textes... La perte en heures disciplinaires en seconde n'y est pas pour rien. On me dira qu'ils ont appris autre chose et autrement...

Pour avoir dû faire de l'EE et des TPE pour compléter le service (je ne l'ai jamais voulu), j'ai cherché à faire mon travail honnêtement à chaque fois, mais cette façon d'enseigner est si loin de moi que j'avais l'impression (surtout en EE) de me détruire de l'intérieur. J'ai eu la terrible sensation pour la première fois d'être totalement inutile.

On dit que la réforme du lycée est déjà prête avec suppression des filières : on verra si c'est vrai.
En tout cas, je mets ma main au feu si le prochain gouvernement ne supprime pas les EPI, les EE, TPE et peut-être l'AP sans rendre les heures aux disciplines.
Pour moi, ces créations d'usines à gaz, sans dotation d'heures, sont simplement un moyen pour le gouvernement qui suit d'enlever encore des heures aux élèves pour éviter de créer des postes d'enseignants.

Enfin, (mon post est peu fourre-tout), une preuve que le ministère de NVB n'avait rien à faire ni des élèves ni des enseignants, c'est la terrible suppression des redoublements sans aucune contrepartie pour les élèves.


Dernière édition par trompettemarine le Dim 21 Mai 2017 - 10:25, édité 6 fois
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Celadon le Dim 21 Mai 2017 - 10:16

Mouais. Enfin si Bonnell c'est mieux...
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Rendash le Dim 21 Mai 2017 - 10:22

Jacq a écrit:

Rendash, dommage que tu aies changé de circonscription (dommage en plus car dans ta nouvelle circonscription, comment dire, les dés sont pliés et les draps sont jetés).

C'est très possible, mais Le Pen, Fillon, Macron et Mélenchon se tenaient en cent voix au premier tour (dans cet ordre-là >_<' ). Alors on espère quand même, même si c'est effectivement à peu près plié ... surtout que le PCF présente son habituelle candidate, et que la paire FI est toute neuve.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Serge le Dim 21 Mai 2017 - 10:22

Allez, pour ceux qui n'ont pas eu la chance de la voir, faites-vous plaisir :


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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Anaxagore le Dim 21 Mai 2017 - 10:25

trompettemarine a écrit:
Elyas a écrit:
trompettemarine a écrit:

Maintenant les parents peuvent juger : ils voient bien que les enfants sont moins à l'école qu'avant et ils entendent leurs enfants se plaindre des EPI où, dixit ma nièce (qui n'aime pas l'école en passant), on n'apprend rien.

Ma fille, mon fils et compagnie, on m'a bien appris que ces témoignages ponctuels ne sont pas des arguments pour une situation générale.
De plus, il est tout à fait possible que les collègues qui ont ta nièce aient fait des EPI sur le coin de la table pour dire qu'ils en faisaient en s'en moquant totalement (le forum est rempli de gens qui font ça à la dernière minute ou qui disent s'en moquer). Pas de bol, ta nièce vient de rencontrer un néo anti-EPI si ça se trouve. En plus, tu dis qu'elle n'aime pas l'école.



Tu as tout à fait raison. Ce n'est pas un argument. On ne peut généraliser et je suis de mauvaise foi, je suis par principe opposée aux EPI, surtout quand ils viennent enlever des heures disciplinaires. C'était un mot d'humeur, pas de raison.
Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués et alors nous saurons mieux s'ils sont une amélioration ou du vide, ce qui n'empêchera pas chacun de camper sur ses positions.

En revanche, pour avoir vécu l'interdisciplinarité imposée au lycée depuis Châtel, je commence à bien voir les résultats : peu de bénéfices et plutôt des dégâts : les élèves considèrent cela comme de l'animation (sauf quand l'EE devient purement disciplinaire comme le théâtre), les professeurs travaillent beaucoup pour une heure trente par semaine, commencent à s'en lasser sérieusement, et apprennent parfois à la rentrée que le binôme n'a finalement pas pu être maintenu pour des répartitions de service. Bref, c'est beaucoup de bruit et de fureur pour rien, beaucoup de frustrations.
Depuis Châtel, là où la plupart les collègues de mon lycée présentaient en Lettres environ 25 textes en S, on arrive aujourd'hui à une fourchette de 15-20 textes... La perte en heures disciplinaires en seconde n'y est pas pour rien. On me dira qu'ils ont appris autre chose et autrement...

Pour avoir dû faire de l'EE et des TPE pour compléter le service (je ne l'ai jamais voulu), j'ai cherché à faire mon travail honnêtement à chaque fois, mais cette façon d'enseigner est si loin de moi que j'avais l'impression (surtout en EE) de me détruire de l'intérieur. J'ai eu la terrible sensation pour la première fois d'être totalement inutile.

On dit que la réforme du lycée est déjà prête avec suppression des filières : on verra si c'est vrai.
En tout cas, je mets ma main au feu si le prochain gouvernement ne supprime pas les EPI, les EE, TPE et peut-être l'AP sans rendre les heures aux disciplines.
Pour moi, ces créations d'usines à gaz, sans dotation d'heures, sont simplement un moyen pour le gouvernement qui suit d'enlever encore des heures aux élèves pour éviter de créer des postes d'enseignants.

Enfin, (mon post est peu fourre-tout), une preuve que le ministère de NVB n'avait rien à faire ni des élèves ni des enseignants, c'est la terrible suppression des redoublements sans aucune contrepartie pour les élèves.

De toute façon, qui pouvait croire qu'avec un nouveau crépi la maison cesserait de s'effonder?

Personne. Absolument personne.

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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Jacq le Dim 21 Mai 2017 - 10:29

trompettemarine a écrit:



Tu as tout à fait raison. Ce n'est pas un argument. On ne peut généraliser et je suis de mauvaise foi, je suis par principe opposée aux EPI, surtout quand ils viennent enlever des heures disciplinaires. [...]
En tout cas, je mets ma main au feu si le prochain gouvernement ne supprime pas les EPI, les EE, TPE et peut-être l'AP sans rendre les heures aux disciplines.

[...] la terrible suppression des redoublements sans aucune contrepartie pour les élèves.

Pour les heures c'est exactement ce qu'il s'est passé en LP. Des heures avaient été prises sur le disciplinaire pour faire des PPCP (on va dire, c'était un peu la même chose mais à "caractère professionnel") qui pouvaient grouper jusqu'à 4 enseignants en même temps sur des "heures élèves". Les heures n'ont jamais été rendues ensuite.
Ils remettront - si ils font quelque chose - des heures histoire de faire parler les médias, le reste sera soumis à "l'autonomie des établissements" Razz .

Pour la suppression des redoublements, ce n'est pas sous Chatel ?
Ah, le jour où les "pédago" croisent les libéraux cela donnent pour les uns : "le redoublement ne sert à rien et en plus cela stigmatise le petit enfant" + "le redoublement cela coûte cher" : PAF : on supprime.
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Celadon le Dim 21 Mai 2017 - 10:29

Sur la video à partir de 32' là on est effectivement plié de rire !
Audrey, Lefteris et al. je suis sûre que vous n'avez plus de côtes.


Dernière édition par Celadon le Dim 21 Mai 2017 - 10:37, édité 1 fois
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Jacq le Dim 21 Mai 2017 - 10:29

Anaxagore a écrit:

De toute façon, qui pouvait croire qu'avec un nouveau crépi la maison cesserait de s'effonder?

Personne. Absolument personne.

Si, NVB je pense.
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par gauvain31 le Dim 21 Mai 2017 - 10:31

Trompettemarine a écrit:Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués

Ils ne seront jamais évalués Trompettemarine , pas plus que les IDD n'ont été évalués. Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.Bref c'est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l'autre..   Le but est de faire diversion de tout ça en occupant les professeurs à faire autre chose et surtout ne pas éveiller les soupçons dans un premier temps . C'est aussi et surtout une manipulation vis à vis des parents qui devant tous ces chamboulement ne verront pas ce plan social, car il s'agit d'un plan social pour faire à la fois des économies et pallier la baisse du recrutement. En novlangue libérale, on "modernise" l’Éducation Nationale

Alors évaluer les EPI, n'y pensons pas, ils disparaîtront progressivement. Les enseignements interdisciplinaires mis en place en 2010 avec la réforme Chatel (ex l'option MPS) n'ont pas été jusqu'à présent évalués. Ils s'en fichent désormais puisqu'ils ont obtenu ce qu'ils voulaient à savoir la baisse des horaires disciplinaires.
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par gauvain31 le Dim 21 Mai 2017 - 10:37

Celadon a écrit:Sur la video à partir de 32' là on est effectivement plié de rire !

Moi elle me fait peur, quelle agressivité...... et quand elle applaudit des 2 mains....quel mépris. Quand elle fait son regard qui signifie "mais quelle est cloche elle n'y comprends rien".. ou encore  à 39' avec son rire sardonique. Non , elle ne me fait pas rire. Du tout.


Dernière édition par gauvain31 le Dim 21 Mai 2017 - 10:53, édité 2 fois
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Rendash le Dim 21 Mai 2017 - 10:39

Elyas a écrit:
trompettemarine a écrit:

Maintenant les parents peuvent juger : ils voient bien que les enfants sont moins à l'école qu'avant et ils entendent leurs enfants se plaindre des EPI où, dixit ma nièce (qui n'aime pas l'école en passant), on n'apprend rien.

Ma fille, mon fils et compagnie, on m'a bien appris que ces témoignages ponctuels ne sont pas des arguments pour une situation générale.
De plus, il est tout à fait possible que les collègues qui ont ta nièce aient fait des EPI sur le coin de la table pour dire qu'ils en faisaient en s'en moquant totalement (le forum est rempli de gens qui font ça à la dernière minute ou qui disent s'en moquer). Pas de bol, ta nièce vient de rencontrer un néo anti-EPI si ça se trouve. En plus, tu dis qu'elle n'aime pas l'école.

Le fait est que ça peut être bien fait. Quand c'est préparé, organisé, avec des enseignants volontaires qui savent où ils vont et comment ils le font, pourquoi pas... mais on n'a jamais eu besoin du ministère pour ça.
En revanche, imposé de cette façon, avec cette liste de thèmes stupides, à la va-comme-je-te-pousse, quand dans le même temps on change tous les programmes de toutes les matières à tous les niveaux, c'est contre-productif. Bien sûr que certains projets fonctionnent pas trop mal ; mais dans les établissements REP+, qui cumulent élèves en grande difficulté, professeurs jeunes et inexpérimentés, très fort turnover des équipes, et forte proportion de contractuels qui se succèdent toute l'année et de TZR, c'est voué à l'échec.
L'innommable hypocrisie de ceux qui annonçaient la bouche en cœur que ce serait "pour les volontaires seulement", et que "les TZR et els contractuels ne seraient pas concernés" ou "bénéficieraient du travail des équipes précédentes", mérite des baffes : j'ai connu deux établissements cette année, avec un renouvellement de l'équipe d'histoire-géo à 60% (3 sur 5) pour l'un et 80% pour l'autre (5 sur 6)(et encore, le survivant a été arrêté en octobre en raison d'une maladie lourde), et avec EPI et AP sur des niveaux différents, et ça a été une galère sans nom.
-> EPI en 4e et 3e + AP en 3e dans l'un
-> EPI en 5e et 4e + AP en 4e dans l'autre

...l'autre où, Crom (et des professeurs plus combatifs, et un chef pragmatique) soit loué, on ne m'a pas enquiquiné pour les EPI, et où mon AP s'est faite à ma demande en plus de mes 3 heures et en prenant 10 ou 12 élèves chaque semaine pour bosser plus. Merci pour le travail en plus, pour des résultats pas évidents (et même carrément mauvais pour l'EPI de 3e, pour ce que j'ai vu des oraux des élèves).

Donc, oui, comme depuis le début, on peut choisir d'y voir une mauvaise volonté (et de répondre "chiche d'essayer", comme ça a été fait faute d'arguments), ou bien relire ce qui a été dit depuis le début, à savoir que la préparation a été inepte, l'obligation lamentable, et la mise en oeuvre imbécile. Et que le tout ne valait certainement pas le sort fait aux collègues de langues anciennes.

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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par VanGogh59 le Dim 21 Mai 2017 - 10:42

gauvain31 a écrit:
Trompettemarine a écrit:Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués

 Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.
  Pas que. Vu les 100 points qui sont attribués à l'oral au DNB pour 1/4 de soutenance d'EPI (c'est à dire autant que les épreuves écrites de matchs et de français réunis ! ), ils vont aussi permettre (vu le flou total du jargon qui sert à les évaluer et la bienveillance extrême demandée aux jurys) d'augmenter toujours plus les résultats du brevet. Ce sera d'autant plus important si la fameuse autonomie est mise en place et où chaque collège devra montrer qu'il est plus le plus performant du secteur...

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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Rendash le Dim 21 Mai 2017 - 10:43

gauvain31 a écrit:
Trompettemarine a écrit:Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués

Ils ne seront jamais évalués Trompettemarine , pas plus que les IDD n'ont été évalués. Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.Bref c'est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l'autre..   Le but est de faire diversion de tout ça en occupant les professeurs à faire autre chose et surtout ne pas éveiller les soupçons dans un premier temps . C'est aussi et surtout une manipulation vis à vis des parents qui devant tous ces chamboulement ne verront pas ce plan social, car il s'agit d'un plan social pour faire à la fois des économies et pallier la baisse du recrutement. En novlangue libérale, on "modernise" l’Éducation Nationale

Alors évaluer les EPI, n'y pensons pas, ils disparaîtront progressivement. Les enseignements interdisciplinaires mis en place en 2010 avec la réforme Chatel (ex l'option MPS) n'ont pas été jusqu'à présent évalués. Ils s'en fichent désormais puisqu'ils ont obtenu ce qu'ils voulaient à savoir la baisse des horaires disciplinaires.

Les EPI disparaîtront d'eux-mêmes dans certains établissements, mais ça ne touchera pas les heures disciplinaires, parce qu'ils étaient peu souvent fléchés et représentaient une poignée d'heures.
En revanche, on a beaucoup d'exemples d'AP fléché : soit qu'il soit fait en co-enseignement, soit que la classe soit confiée à un autre professeur, soit que des "groupes de besoin" aient été organisés par niveau, l'heure est fléchée. Là, il y a danger.

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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par gauvain31 le Dim 21 Mai 2017 - 10:49

VanGogh59 a écrit:
gauvain31 a écrit:
Trompettemarine a écrit:Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués

 Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.
  Pas que. Vu les 100 points qui sont attribués à l'oral au DNB pour 1/4 de soutenance d'EPI (c'est à dire autant que les épreuves écrites de matchs et de français réunis ! ), ils vont aussi permettre (vu le flou total du jargon qui sert à les évaluer et la bienveillance extrême demandée aux jurys) d'augmenter toujours plus les résultats du brevet. Ce sera d'autant plus important si la fameuse autonomie est mise en place et où chaque collège devra montrer qu'il est plus le plus performant du secteur...

oui, on en a arrivera à des concours de quéquettes avec " moi mon établissement il fait 99.6% de réussite ; ouais et moi le mien il fait 99.7% et je suis en REP+ " Car avec cette inflation prévisible des résultats, tout sera entre 99 et 100% de réussite pour tous.... et là, tout le monde aura l'air con.....
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par gauvain31 le Dim 21 Mai 2017 - 10:52

Rendash a écrit:En revanche, on a beaucoup d'exemples d'AP fléché : soit qu'il soit fait en co-enseignement, soit que la classe soit confiée à un autre professeur, soit que des "groupes de besoin" aient été organisés par niveau, l'heure est fléchée. Là, il y a danger.


Oui, il y a danger, mais politiquement la suppression de l'AP serait absolument incompréhensible pour les professeurs , pour les parents et pour les élèves. D'ailleurs au lycée il n'y pas eu disparition de cette AP mais en place depuis 2010. Je parierai sur le statut quo
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Elyas le Dim 21 Mai 2017 - 10:53

Rendash a écrit:
gauvain31 a écrit:
Trompettemarine a écrit:Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués

Ils ne seront jamais évalués Trompettemarine , pas plus que les IDD n'ont été évalués. Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.Bref c'est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l'autre..   Le but est de faire diversion de tout ça en occupant les professeurs à faire autre chose et surtout ne pas éveiller les soupçons dans un premier temps . C'est aussi et surtout une manipulation vis à vis des parents qui devant tous ces chamboulement ne verront pas ce plan social, car il s'agit d'un plan social pour faire à la fois des économies et pallier la baisse du recrutement. En novlangue libérale, on "modernise" l’Éducation Nationale

Alors évaluer les EPI, n'y pensons pas, ils disparaîtront progressivement. Les enseignements interdisciplinaires mis en place en 2010 avec la réforme Chatel (ex l'option MPS) n'ont pas été jusqu'à présent évalués. Ils s'en fichent désormais puisqu'ils ont obtenu ce qu'ils voulaient à savoir la baisse des horaires disciplinaires.

Les EPI disparaîtront d'eux-mêmes dans certains établissements, mais ça ne touchera pas les heures disciplinaires, parce qu'ils étaient peu souvent fléchés et représentaient une poignée d'heures.
En revanche, on a beaucoup d'exemples d'AP fléché : soit qu'il soit fait en co-enseignement, soit que la classe soit confiée à un autre professeur, soit que des "groupes de besoin" aient été organisés par niveau, l'heure est fléchée. Là, il y a danger.

La situation est bien plus variée que ce que tu présentes :
- on a des établissements où rien n'est fléché.
- on a des établissements où seuls les EPI sont fléchés.
- on a des établissements où seul l'AP est fléché.
- on a des établissements ou un partie de l'AP et des EPI est fléchée en raison des choix en faveur du co-enseignement/répartition en groupe et une autre partie non fléchée.

C'est donc bien plus complexe que ce que tu décris.
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Rendash le Dim 21 Mai 2017 - 10:55

Elyas a écrit:
Rendash a écrit:
gauvain31 a écrit:
Trompettemarine a écrit:Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués

Ils ne seront jamais évalués Trompettemarine , pas plus que les IDD n'ont été évalués. Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.Bref c'est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l'autre..   Le but est de faire diversion de tout ça en occupant les professeurs à faire autre chose et surtout ne pas éveiller les soupçons dans un premier temps . C'est aussi et surtout une manipulation vis à vis des parents qui devant tous ces chamboulement ne verront pas ce plan social, car il s'agit d'un plan social pour faire à la fois des économies et pallier la baisse du recrutement. En novlangue libérale, on "modernise" l’Éducation Nationale

Alors évaluer les EPI, n'y pensons pas, ils disparaîtront progressivement. Les enseignements interdisciplinaires mis en place en 2010 avec la réforme Chatel (ex l'option MPS) n'ont pas été jusqu'à présent évalués. Ils s'en fichent désormais puisqu'ils ont obtenu ce qu'ils voulaient à savoir la baisse des horaires disciplinaires.

Les EPI disparaîtront d'eux-mêmes dans certains établissements, mais ça ne touchera pas les heures disciplinaires, parce qu'ils étaient peu souvent fléchés et représentaient une poignée d'heures.
En revanche, on a beaucoup d'exemples d'AP fléché : soit qu'il soit fait en co-enseignement, soit que la classe soit confiée à un autre professeur, soit que des "groupes de besoin" aient été organisés par niveau, l'heure est fléchée. Là, il y a danger.

La situation est bien plus variée que ce que tu présentes :
- on a des établissements où rien n'est fléché.
- on a des établissements où seuls les EPI sont fléchés.
- on a des établissements où seul l'AP est fléché.
- on a des établissements ou un partie de l'AP et des EPI est fléchée en raison des choix en faveur du co-enseignement/répartition en groupe et une autre partie non fléchée.

C'est donc bien plus complexe que ce que tu décris.

Ou alors, tu lis correctement, et tu vois que j'ai commencé en écrivant "on a beaucoup d'exemples", et donc que je n'affirme pas que c'est partout comme ça. J'ai mis en gras, pour aider.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Melyne5 le Dim 21 Mai 2017 - 10:59

gauvain31 a écrit:
VanGogh59 a écrit:
gauvain31 a écrit:
Trompettemarine a écrit:Nous verrons si les EPI seront sérieusement évalués

 Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.
  Pas que. Vu les 100 points qui sont attribués à l'oral au DNB pour 1/4 de soutenance d'EPI (c'est à dire autant que les épreuves écrites de matchs et de français réunis ! ), ils vont aussi permettre (vu le flou total du jargon qui sert à les évaluer et la bienveillance extrême demandée aux jurys) d'augmenter toujours plus les résultats du brevet. Ce sera d'autant plus important si la fameuse autonomie est mise en place et où chaque collège devra montrer qu'il est plus le plus performant du secteur...

oui, on en a arrivera à des concours de quéquettes avec " moi mon établissement il fait 99.6% de réussite ; ouais et moi le mien il fait 99.7% et je suis en REP+ " Car avec cette inflation prévisible des résultats, tout sera entre 99 et 100% de réussite pour tous.... et là, tout le monde aura l'air con.....

Le tirage au sort à la fac n'est pas prêt d'être supprimé alors ! Pour peu il se ferait aussi à l'entrée au lycée ! 💣

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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Elyas le Dim 21 Mai 2017 - 11:01

Rendash a écrit:
Elyas a écrit:
Rendash a écrit:
gauvain31 a écrit:

Ils ne seront jamais évalués Trompettemarine , pas plus que les IDD n'ont été évalués. Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.Bref c'est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l'autre..   Le but est de faire diversion de tout ça en occupant les professeurs à faire autre chose et surtout ne pas éveiller les soupçons dans un premier temps . C'est aussi et surtout une manipulation vis à vis des parents qui devant tous ces chamboulement ne verront pas ce plan social, car il s'agit d'un plan social pour faire à la fois des économies et pallier la baisse du recrutement. En novlangue libérale, on "modernise" l’Éducation Nationale

Alors évaluer les EPI, n'y pensons pas, ils disparaîtront progressivement. Les enseignements interdisciplinaires mis en place en 2010 avec la réforme Chatel (ex l'option MPS) n'ont pas été jusqu'à présent évalués. Ils s'en fichent désormais puisqu'ils ont obtenu ce qu'ils voulaient à savoir la baisse des horaires disciplinaires.

Les EPI disparaîtront d'eux-mêmes dans certains établissements, mais ça ne touchera pas les heures disciplinaires, parce qu'ils étaient peu souvent fléchés et représentaient une poignée d'heures.
En revanche, on a beaucoup d'exemples d'AP fléché : soit qu'il soit fait en co-enseignement, soit que la classe soit confiée à un autre professeur, soit que des "groupes de besoin" aient été organisés par niveau, l'heure est fléchée. Là, il y a danger.

La situation est bien plus variée que ce que tu présentes :
- on a des établissements où rien n'est fléché.
- on a des établissements où seuls les EPI sont fléchés.
- on a des établissements où seul l'AP est fléché.
- on a des établissements ou un partie de l'AP et des EPI est fléchée en raison des choix en faveur du co-enseignement/répartition en groupe et une autre partie non fléchée.

C'est donc bien plus complexe que ce que tu décris.

Ou alors, tu lis correctement, et tu vois que j'ai commencé en écrivant "on a beaucoup d'exemples", et donc que je n'affirme pas que c'est partout comme ça. J'ai mis en gras, pour aider.

Tu as raison. Je ne faisais que compléter tes descriptions. Après, on peut aussi prendre tes idées et le lieu de diffusion de ton message pour aussi comprendre pourquoi j'ajoute ce que j'ai écrit. Autant compléter les autres réalités que tu ne détailles absolument pas. Tu sais très bien, en raison de ta formation, que ce qui n'est pas dit est souvent plus révélateur que ce qui est dit.
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par gauvain31 le Dim 21 Mai 2017 - 11:02

William Foster a écrit:
Rendash a écrit:
Lefteris a écrit:
trompettemarine a écrit:
Pendant qu'elle pleure cinq minutes (pour aller se réconforter vers un fauteuil de député), d'autres vont à La Verrière.
On ne sait jamais, elle se fera peu-être bananer, il y a toujours un espoir. Puisse-t-elle se faire écrabouiller, et sous les quolibets en plus , comme  un professeur de LC , d'allemand ou autre de ses victimes.

Je regrette presque de m'être inscrit sur les listes électorales de ma nouvelle commune : j'aurais aimé pouvoir voter contre sa pomme, pour le plaisir.

Ce ne sera peut-être même pas nécessaire... article du Huffpost.

Huffpost a écrit:Najat Vallaud-Belkacem donnée largement battue par le candidat d'En Marche dans la 6e circonscription du Rhône
L'ex-ministre de l'Education est créditée de 19% des intentions de vote, loin derrière le candidat En Marche Bruno Bonnell (30%).

Ça reste du sondage avec ce que ça vaut...

C'est vrai, mais vu la tête qu'a fait NVB quand on l'a interrogée en direct de Villeurbanne l'autre, elle n'avait plus son sourire ultrabright et on lisait beaucoup d'amertume dans ses yeux et dans ses propos: elle était déjà probablement en train de digérer difficilement sa prochaine défaite. La question est : que va devenir NVB? Ben en fait je m'en fous Very Happy
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par gauvain31 le Dim 21 Mai 2017 - 11:03

Melyne5 a écrit:
gauvain31 a écrit:
VanGogh59 a écrit:
gauvain31 a écrit:

 Le but de ces structures pédagogiques "innovantes" est de masquer la diminution des horaires disciplinaires.
  Pas que. Vu les 100 points qui sont attribués à l'oral au DNB pour 1/4 de soutenance d'EPI (c'est à dire autant que les épreuves écrites de matchs et de français réunis ! ), ils vont aussi permettre (vu le flou total du jargon qui sert à les évaluer et la bienveillance extrême demandée aux jurys) d'augmenter toujours plus les résultats du brevet. Ce sera d'autant plus important si la fameuse autonomie est mise en place et où chaque collège devra montrer qu'il est plus le plus performant du secteur...

oui, on en a arrivera à des concours de quéquettes avec " moi mon établissement il fait 99.6% de réussite ; ouais et moi le mien il fait 99.7% et je suis en REP+   " Car avec cette inflation prévisible des résultats, tout sera entre 99 et 100% de réussite pour tous.... et là, tout le monde aura l'air con.....

Le tirage au sort à la fac n'est pas prêt d'être supprimé alors ! Pour peu il se ferait aussi à l'entrée au lycée ! 💣

C'est toi qui le dis
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Balthazaard le Dim 21 Mai 2017 - 11:10

gauvain31 a écrit:
William Foster a écrit:
Rendash a écrit:
Lefteris a écrit:
On ne sait jamais, elle se fera peu-être bananer, il y a toujours un espoir. Puisse-t-elle se faire écrabouiller, et sous les quolibets en plus , comme  un professeur de LC , d'allemand ou autre de ses victimes.

Je regrette presque de m'être inscrit sur les listes électorales de ma nouvelle commune : j'aurais aimé pouvoir voter contre sa pomme, pour le plaisir.

Ce ne sera peut-être même pas nécessaire... article du Huffpost.

Huffpost a écrit:Najat Vallaud-Belkacem donnée largement battue par le candidat d'En Marche dans la 6e circonscription du Rhône
L'ex-ministre de l'Education est créditée de 19% des intentions de vote, loin derrière le candidat En Marche Bruno Bonnell (30%).

Ça reste du sondage avec ce que ça vaut...

C'est vrai, mais vu la tête qu'a fait NVB quand on l'a interrogée en direct de Villeurbanne l'autre, elle n'avait plus son sourire ultrabright et on lisait beaucoup d'amertume dans ses yeux et dans ses propos: elle était déjà probablement en train de digérer difficilement sa prochaine défaite. La question est : que va devenir NVB? Ben en fait je m'en fous Very Happy

Elle doit se maudire de ne pas avoir joué le cheval Macron assez tôt. L'ambition extrême demande de la clairvoyance et le goût du risque. En plus elle vieillit, l'attrait de la nouveauté ne joue plus pour elle, elle n'a aucun réseau...je la plaindrais presque. Elle n'a qu'à faire prof puisque cela ne lui déplairait pas.
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Re: [résolu]Najat Vallaud-Belkacem invitée ce soir chez Ruquier pour sa belle autobiographie.[oust]

Message par Rendash le Dim 21 Mai 2017 - 11:13

Elyas a écrit:
Tu as raison. Je ne faisais que compléter tes descriptions. Après, on peut aussi prendre tes idées et le lieu de diffusion de ton message pour aussi comprendre pourquoi j'ajoute ce que j'ai écrit. Autant compléter les autres réalités que tu ne détailles absolument pas. Tu sais très bien, en raison de ta formation, que ce qui n'est pas dit est souvent plus révélateur que ce qui est dit.

Certes. S'il s'agit d'expliquer à quel point il s'agit d'une vaste pétaudière, alors la précision est utile. J'aimerais surtout qu'un journaliste, un jour, pointe la contradiction suivante au sujet des EPI : présenter la "pédagogie de projet" comme pouvant "sauver" les "élèves en difficulté", d'une part, et imposer des modalités d'action dans les établissements qui les concentrent et où le turnover des équipes et le taux de TZR et de contractuels est le plus élevé, d'autre part. Parce que s'il s'agit de mettre en évidence les non-dits, c'est quand même plus significatif qu'une liste des organisations différentes possibles.
Idem pour le co-enseignement, qui ne s'improvise pas, et qu'on est contraint pourtant d'improviser dans ces établissements.

Puis, se demander si tout cela valait le sort fait aux langues anciennes et aux collègues qui les enseignaient. Une heure de latin en 5e dans mes deux collèges cette année, une heure en 4e, prises sur la marge, donc pas garanties. Douze élèves par niveau... le vendredi de 16h30 à 17h30. Fermez le ban.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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