in today's jargon, a meme

Chers collègues d'Anglais, heureux maîtres et possesseurs de la langue de Shakespeare et de J.K. Rowling,

"Like the words Platonic and Socratic, Machiavellian is an instance of a philosopher's name having crossed over into common parlance : in today's jargon, a meme".
[The Trolley Problem, Thomas Cathcart, p. 113]

Does anyone understand that word : a meme ?

Comment pourrait-on le traduire en français ?

Un mème selon le site internet ''Le petit journal des profs'' est « une image, un texte, une vidéo, un concept dont la diffusion se fait massivement via Internet."
Mais comment faire correspondre cette définition à la phrase de Thomas Cathcart ?
L'expression "adjectif éponyme" serait-elle correcte ?

Merci.

Hello there,

Je pense que les définitions suivantes du meme pourront d'avantage t'éclairer quand au sens employé chez Cathcart :
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=meme
http://www.dictionary.com/browse/meme

Je découvre d'ailleurs que son étymologie semble commune avec notre "mimétisme", du grec mīmeîsthai...
Il s'agit vraiment du phénomène de diffusion, voir de dilution dans l'usage courant par l'appropriation répétée, devenant comme un gimmick de langage. Il me semble très difficile de traduire ou transposer en français, surtout que chez nous le meme résonne plutôt avec la culture internet (4chan, 9gag, reddit etc...) et son humour particulier.

Un dernier lien intéressant (toujours en anglais) :
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/what-defines-a-meme-1904778/

làoùfinitlaterre a écrit: Comment pourrait-on le traduire en français ?

La traduction par antonomase ou par adjectif éponyme serait correcte si Cathcart avait voulu parler de cela, tout comme la traduction par "lion" serait correcte s'il parlait d'un lion, mais là il parle d'un mème, et le mot "mème" est la seule traduction envisageable pour l'anglais meme. Le mot "mème" est un néologisme (forgé en 1976 par Richard Dawkins) mais ce n'est pas grave: même en anglais, l'auteur se sent obligé de prendre quelques précautions en l'employant. La définition proposée par le site que tu cites n'est pas satisfaisante, c'est sûr, mais c'est de la faute du site, pas de la tienne ni de celle de Cathcart

Bref, c'est du pareil au même...

Ah non, pas du tout. Un mème et une antonomase sont deux choses bien différentes, même si la seconde peut être considérée comme une espèce du premier (et il semble que Cathcart considère que ce soit le cas, du moins en l'espèce). Voir quelques informations ici https://en.wikipedia.org/wiki/Meme (comme souvent, l'article français est moins précis, donc je donne l'original).

Delia a écrit:Bref, c'est du pareil au même...

:lol:

PauvreYorick a écrit:

làoùfinitlaterre a écrit: Comment pourrait-on le traduire en français ?

La traduction par antonomase ou par adjectif éponyme serait correcte si Cathcart avait voulu parler de cela, tout comme la traduction par "lion" serait correcte s'il parlait d'un lion, mais là il parle d'un mème, et le mot "mème" est la seule traduction envisageable pour l'anglais meme. Le mot "mème" est un néologisme (forgé en 1976 par Richard Dawkins) mais ce n'est pas grave: même en anglais, l'auteur se sent obligé de prendre quelques précautions en l'employant. La définition proposée par le site que tu cites n'est pas satisfaisante, c'est sûr, mais c'est de la faute du site, pas de la tienne ni de celle de Cathcart

Bien résumé.

Au passage, il me semble qu'adjectif éponyme ne sera que très rarement une expression appropriée : un adjectif donne rarement son nom à quelque chose.

J'avoue que je ne connaissais pas ce néologisme mais merci de m'avoir donné l'occasion de l'apprendre même si j'avoue que l'espace d'un instant j'ai eu la crainte que le terme de "antonomasia" que je donne a mes élèves depuis des années ait été l'ânerie du siècle lol

Delia a écrit:Merci d'avoir saisi la blague ! Encore que... c'est peut-être moi qui ne saisis pas le second degré du Pauvre Yorick.

Aucun second degré de ma part; j'ai bien entendu vu le jeu de mots, mais il me semblait plus important d'écarter le sens littéral que d'y réagir.

Beniamino Massimo a écrit: Au passage, il me semble qu'adjectif éponyme ne sera que très rarement une expression appropriée : un adjectif donne rarement son nom à quelque chose.

Oui, tu as raison, et en l'espèce, en tout cas, ça ne marche pas. A la limite c'est Machiavel ici qui est l'éponyme de l'expression, un peu comme on peut être le régional de l'étape

PauvreYorick a écrit:

Delia a écrit:Merci d'avoir saisi la blague ! Encore que... c'est peut-être moi qui ne saisis pas le second degré du Pauvre Yorick.

Aucun second degré de ma part; j'ai bien entendu vu le jeu de mots, mais il me semblait plus important d'écarter le sens littéral que d'y réagir.

Donc, tu n'as pas saisi la blague !

Ah, s'il y a autre chose que le jeu de mots à chercher, non, je n'ai rien vu. Je serai ravi qu'on m'explique

Oh, vous savez, l'intention de l'auteur... si j'avais voulu en juger (mais Krulh m'en garde, évidemment), j'aurais préféré croire n'importe quoi plutôt que d'imaginer que ce jeu de mots-là pût justifier à lui seul que quelqu'un appuie sur la touche entrée

Mais soit, j'enregistre le fait que vous n'aviez pas l'intention qu'on attribuât à votre remarque son sens littéral, non que ça change grand'chose, mais j'enregistre --- désolé si l'intention que j'aurais peut-être pu vous prêter n'était pas conforme à vos souhaits

Si vous deviez en venir aux insultes type capitaine Haddock, notez que le brave Archibald a déjà lancé Anacoluthe ! et Catachrèse !, mais jamais Antonomase !.

Beniamino Massimo a écrit:Si vous deviez en venir aux insultes type Capitaine Haddock

Oh, je te rassure, aucun risque, de ce type ou d'un autre d'ailleurs : affaire d'intention là encore, ces petites bêtes-là sont affreusement compliquées à attraper

Merci beaucoup chers collègues pour toutes ces informations.
J'irai dormir moins ignorant ce soir .
Je ne crois pas que je donnerai cependant cet extrait à mes élèves ...