TOUS en grève le 22 mars : pour un printemps de la fonction publique

Non, pas un titularisation à la vite, mais après inspection et après un certain nombre d'années de service (je ne sais pas, 8 ou 10 ans par exemple).
Mon problème est avant tout VOTRE méthode d'action. Marcher comme vous le faites ne sert à rien, bloquez les routes, les gares et le ministère, là déjà le message aura plus de poids !

Bloquons .... c’est dingue que tu demandes qu’on te défende en t’excluant des modes d’action. J’hallucine.

Au contraire ! Le jour où les professeurs bloqueront la France, je serai le premier à être sur le théâtre des opérations, à mettre ma voiture s'il faut bloquer une autoroute, [modéré]. En attendant, si c'est juste manifester comme vous le faites depuis des décennies, c'est sans moi.

GaliNéo a écrit:Non, pas un titularisation à la vite, mais après inspection et après un certain nombre d'années de service (je ne sais pas, 8 ou 10 ans par exemple).
Mon problème est avant tout VOTRE méthode d'action. Marcher comme vous le faites ne sert à rien, bloquez les routes, les gares et le ministère, là déjà le message aura plus de poids !

8-10 ans? C'est pas déjà au programme au bout de 5 ans ?? J'ai l'impression que tu parles de beaucoup de choses (syndicats, mesures etc) sans vraiment savoir de quoi tu parles.

Oh ba oui allez petit esclave de fonctionnaires privilégiés, bloquez les routes, les ministères, mettez le feu aux copies de brevet, mais sans moi hein moi je regarde comme ça j'aurai enfin ma titularisation peinard.

T'inquiètes pas, avec les cheminots, la fonction publique, l'élitisme à l'université et donc les étudiants, on va te le faire ton "mai 68", reste bien au chaud par contre, faudrait pas geler ta camaraderie et ton esprit d'initiative.

Halybel a écrit:8-10 ans? C'est pas déjà au programme au bout de 5 ans ??

Ce n'est pas cinq ans, c'est six ans. Et surtout ce compteur est remis à zéro si le contractuel se retrouve plus de 3 mois sans le moindre contrat.

GaliNéo a écrit:Au contraire ! Le jour où les professeurs bloqueront la France, je serai le premier à être sur le théâtre des opérations, à mettre ma voiture s'il faut bloquer une autoroute, [modéré]. En attendant, si c'est juste manifester comme vous le faites depuis des décennies, c'est sans moi.

Non, puisque tu attends que les autres le fassent, tu ne seras jamais le premier.

Je vais pas être tout seul à le faire. Un mouvement, ça sous-entend que l'on soit au minium 2.

Tout est bon pour ne rien faire et critiquer. Ceux qui bougent le font mal / pour les mauvaises raisons mais je ne bougerai pas tant que les autres ne montreront pas l'exemple. Pathétique. Je serai en grève le 22 même si je dois bien avouer que mon altruisme n'est pas assez développé pour que ça ne me fasse pas *** de perdre une journée de salaire (ou plus) pour toi.

Mais l'autre d'abord.

Nous sommes d'accord sur un point : l'Ecole va mal, à tous les niveaux, et leurs acteurs également. C'est tout. Pour le reste, c'est non.

Tu demandes que les gens s’organisent et tu iras bloquer avec eux. Mais que crois tu ? Que ceux qui « mènent » ne font que ça de leur temps ? Qu’il y a des pros du blocage et du militantisme? Ce sont des personnes comme toi qui ont une vie des enfants et des soucis et qui donnent de leur temps pour la cause. Alors au lieu de leur cracher à là figure rejoins le mouvement et aide les. Un mouvement ça se construit et c’est de longue haleine. Et ça commence par une syndicalisation. Il y en a assez pour se faire un avis.

Syndicalisation pour quoi faire ? Juste marcher ? A chaque fois c'est la même chanson ! On marche, on chante, et on attend de voir ce qui se passe. Et à chaque fois c'est le même résultat, les enseignants ne sont pas écoutés. Il va falloir passer la seconde et vite !

Toujours la même question : en attendant (ou pour qu'on passe la seconde et vite), tu fais quoi ?

GaliNéo a écrit:Au contraire ! Le jour où les professeurs bloqueront la France, je serai le premier à être sur le théâtre des opérations, à mettre ma voiture s'il faut bloquer une autoroute, à [modéré]. En attendant, si c'est juste manifester comme vous le faites depuis des décennies, c'est sans moi.

Magnifique ! Je crois qu'il a peu de chance d'arriver, le jour où quelque organisation syndicale que ce soit te demandera d'aller vandaliser un ministère. Si tu attends ça pour t'engager, autant attendre que les poules aient enfin des dents
En attendant, toutes les actions proposées pour bloquer le système (ne soyons pas présomptueux, nous n'avons pas les moyens de bloquer le pays) dépendent de l'engagement de la base. Exemple simple : des syndicats, afin de bloquer le système ParcourSup et d'enrayer la sélection à l'université, demandent aux conseils de classe de mettre, de façon systématique, des avis favorables aux élèves. Pour que cela fonctionne, il faut que l'adhésion au mode d'action soit massif. Or, on trouve toujours un pékin pour rétorquer que "ouiiii, mais comme tout le monde ne le fait pas, c'est difficiiiiiiile" ou que "ouiiiiiii, mais envoyer des élèves au casse-pipe, c'est pas gentiiiiiiiil". Bref, je ne crois pas que, si un autre mode d'action t'était proposé, tu agirais. Je crois que tu te berces d'illusion en te faisant passer pour le chic type, bien plus révolutionnaire que tous ces abrutis qui vont marcher 4km par 1° pour défendre tes droits. Car, malgré tout, c'est ce que nous défendrons.

Poupoutch a écrit: en te faisant passer pour le chic type, bien plus révolutionnaire que tous ces abrutis

Il y a vraiment une seule personne ici qui ait l'impression de parler à "un chic type" et un "révolutionnaire" ? J'en doute fort, pour l'un comme pour l'autre !

Poupoutch a écrit:Exemple simple : des syndicats, afin de bloquer le système ParcourSup et d'enrayer la sélection à l'université, demandent aux conseils de classe de mettre, de façon systématique, des avis favorables aux élèves. Pour que cela fonctionne, il faut que l'adhésion au mode d'action soit massif. Or, on trouve toujours un pékin pour rétorquer que "ouiiii, mais comme tout le monde ne le fait pas, c'est difficiiiiiiile" ou que "ouiiiiiii, mais envoyer des élèves au casse-pipe, c'est pas gentiiiiiiiil".

Alors, je réagis à un bout très spécifique probablement un peu HS et m'en excuse pas avance.

Mais j'ai pas compris cette histoire. Considérant que les avis ne seront pris en compte que pour les filières non-sélectives qui dépassent leur capacité d'accueil, est-ce que cette stratégie aurait vraiment un effet ?
(Surtout qu'au final, si tout le monde a favorable, ça donne plus de poids au reste du dossier, à savoir les notes, donc au final si tout le monde fait ça le système sera plus strict et moins de personnes seront envoyées au casse-pipe).

GaliNéo a écrit:Syndicalisation pour quoi faire ? Juste marcher ? A chaque fois c'est la même chanson ! On marche, on chante, et on attend de voir ce qui se passe. Et à chaque fois c'est le même résultat, les enseignants ne sont pas écoutés. Il va falloir passer la seconde et vite !

Oui mais comment ? Sans personne ? Les syndicats ne sont que la somme des salariés qui les composent.
En refusant de s'informer, on met "les syndicats" dans le même sac sans même penser une minute que s'il y en a plusieurs, c'est que leurs orientations sont différentes.
En refusant de voter (près de 60 % des enseignants ) , on laisse l'hégémonie à certains, que l'on critique ensuite.
En refusant d'adhérer à un syndicat dont finalement on préfère les valeurs (souvent par pingrerie) , on lui rogne les ailes,et on se retire à soi-même la possibilité d'être défendu (moins de moyens=> moins de décharges =>moins de de délégués => moins de présence).
Et si une fois syndiqué (juste pour être informé des mutations et avancements), on refuse de participer, on laisse les manettes à quelques uns, à "l"appareil", et l'on critique ensuite.
De temps en temps, il faut savoir se prendre en main, en n'attendant pas tout du voisin, la bouche ouverte. Qu'on le veuille ou non, il n'y a d'autre solution que les syndicats, ce sont les seules personnes morales habilitées à négocier, à déposer un préavis de grève , à déclarer une manif. pas des individus dans leur coin, ou une foule qui tomberait sous le coup de la loi en organisant un attroupement interdit. Alors autant participer pour influer sur ce qu'on pense être bon, même si comme dans toute société humaine, tout n'est pas satisfaisant.

Si tu crois que ça m'amuse, de foutre en l'air une partie de mon temps libre... J'aimerais bien que nous soyons plus nombreux à accompagner les collègues au rectorat, à se renseigner en permanence sur les textes, à affronter parfois la hiérarchie. Mes collègues qui sont en plus commissaires paritaires, avec des décharges minimales, sont de vrais saints.

K1nase a écrit:

Poupoutch a écrit:Exemple simple : des syndicats, afin de bloquer le système ParcourSup et d'enrayer la sélection à l'université, demandent aux conseils de classe de mettre, de façon systématique, des avis favorables aux élèves. Pour que cela fonctionne, il faut que l'adhésion au mode d'action soit massif. Or, on trouve toujours un pékin pour rétorquer que "ouiiii, mais comme tout le monde ne le fait pas, c'est difficiiiiiiile" ou que "ouiiiiiii, mais envoyer des élèves au casse-pipe, c'est pas gentiiiiiiiil".

Alors, je réagis à un bout très spécifique probablement un peu HS et m'en excuse pas avance.

Mais j'ai pas compris cette histoire. Considérant que les avis ne seront pris en compte que pour les filières non-sélectives qui dépassent leur capacité d'accueil, est-ce que cette stratégie aurait vraiment un effet ?
(Surtout qu'au final, si tout le monde a favorable, ça donne plus de poids au reste du dossier, à savoir les notes, donc au final si tout le monde fait ça le système sera plus strict et moins de personnes seront envoyées au casse-pipe).

Tout dépend de la façon dont les dossiers sont examinés, s'il y a quelqu'un pour les examiner et si ces personnes ont une espèce de mandat pour sélectionner par les notes. Si c'est un programme, ça n'aura en effet pas beaucoup d'impact.

GaliNéo a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:peut être que je me trompe mais je pense que Stench fait de l'humour...
GaliNéo tu mets la pression sur les "vieux", mais TOI? es tu spectateur?

Je suis contractuel, les syndicats ne se battent pas pour notre titularisation.

Désolé de remettre une pièce dans la machine, mais je ne peux pas m'en empêcher :
qu'attendez-vous pour passer le concours ?

slylan a écrit:

GaliNéo a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:peut être que je me trompe mais je pense que Stench fait de l'humour...
GaliNéo tu mets la pression sur les "vieux", mais TOI? es tu spectateur?

Je suis contractuel, les syndicats ne se battent pas pour notre titularisation.

Désolé de remettre une pièce dans la machine, mais je ne peux pas m'en empêcher :
qu'attendez-vous pour passer le concours ?

Il a déjà répondu :

GaliNéo a écrit:Pour quand ? Quand un réel mouvement de contestation verra le jour, et pas une marche en l'honneur de vos seuls intérêts.
L'avenir c'est nous, vous, vous ne comptez déjà plus.

Contractuel, il représente l'avenir. Titulaire, il ne comptera plus. C'est lui, l'avenir. Bon, du coup, je ne comprends pas pourquoi il aimerait qu'un syndicat change son statut mais bon, je peux vivre avec certains mystères

GaliNéo a écrit:Syndicalisation pour quoi faire ? Juste marcher ? A chaque fois c'est la même chanson ! On marche, on chante, et on attend de voir ce qui se passe. Et à chaque fois c'est le même résultat, les enseignants ne sont pas écoutés. Il va falloir passer la seconde et vite !

Construis ton mouvement, deviens un leader, montre nous le chemin! Ah, mais non, j'avais oublié tu n'as pas les cojones pour ça! Un de plus qui par sa résignation et son manque de courage ne viendra pas participer à développer des formes de lutte...J'en connais plein des comme toi, des "résistants en bois" derrière leur clavier ou face à leurs élèves, qui développent et enseignent des valeurs dont ils sont totalement dépourvues. Tu espèreras même intérieurement l'échec des mobilisations à venir, pour conforter ta vision du monde.

"La place la plus brulante en enfer est réservée aux hommes qui maintiennent leur neutralité en période de grande crise morale". (Dante), "neutralité" ou "inaction"

Ergo a écrit:

K1nase a écrit:e]

Alors, je réagis à un bout très spécifique probablement un peu HS et m'en excuse pas avance.

Mais j'ai pas compris cette histoire. Considérant que les avis ne seront pris en compte que pour les filières non-sélectives qui dépassent leur capacité d'accueil, est-ce que cette stratégie aurait vraiment un effet ?
(Surtout qu'au final, si tout le monde a favorable, ça donne plus de poids au reste du dossier, à savoir les notes, donc au final si tout le monde fait ça le système sera plus strict et moins de personnes seront envoyées au casse-pipe).

Tout dépend de la façon dont les dossiers sont examinés, s'il y a quelqu'un pour les examiner et si ces personnes ont une espèce de mandat pour sélectionner par les notes. Si c'est un programme, ça n'aura en effet pas beaucoup d'impact.

Je ne comprends pas ce que vous dites. De plus, dans la majorité des filières, il a été annoncé qu'un algorithme sera utilisé pour sélectionner les dossiers excellents, et qu'ensuite une intervention humaine se penchera sur les autres dossiers, en prenant en compte les avis et les notes (alors, oui, il y a des variations locales selon les filières). Mais le cœur de ma question, c'est que la "sélection" qui touchera les personnes en attente qui ne seront pas prises pour cause de manque de place est très minoritaire (l'an dernier 170 licences sur 2600, soit 6,5 %).
Donc en quoi cela bloquerait le système ?

Personnellement, j'estime aussi que les grèves d'une journée sont stériles, nous saignent inutilement et nous enlèvent les forces qui nous seraient nécessaires pour tenir une stratégie bien pensée.
Et l'accumulation des échecs fait que plus personne n’adhère à la stratégie foireuse des syndicats (et c'est une syndiquée qui l'écrit, hélas!)
Quelle est cette stratégie bien pensée dont je parle ? C'est simple et tout le monde la connait ! Des mois en avance, les syndicats d'enseignants réunis en intersyndicales lancent un ultimatum au gouvernement en exigeant une hausse des salaires (à définir) sans quoi des grèves sont lancées pendant les périodes d'examens.
Les gens auront ainsi le temps de s'organiser et de mettre un peu d'argent de côté pour affronter la perte de salaire.
Mais cette stratégie peut aussi échouée à cause de la totale décrédibilisation de l'action syndicale fondée sur la grève d'une journée et d'une complète innocuité pour notre employeur (Il vous inciterait presque à continuer, cela dévitalise vos troupes et leur enlève progressivement l'envie de se battre).

XIII a écrit:
Construis ton mouvement, deviens un leader, montre nous le chemin!

On peut créer son propre syndicat sans être affilié à une organisation syndicale pré-existante ? Il me semblait que non.

Ilona a écrit:Personnellement, j'estime aussi que les grèves d'une journée sont stériles, nous saignent inutilement et nous enlèvent les forces qui nous seraient nécessaires pour tenir une stratégie bien pensée.
Et l'accumulation des échecs fait que plus personne n’adhère à la stratégie foireuse des syndicats (et c'est une syndiquée qui l'écrit, hélas!)
Quelle est cette stratégie bien pensée dont je parle ? C'est simple et tout le monde la connait ! Des mois en avance, les syndicats d'enseignants réunis en intersyndicales lancent un ultimatum au gouvernement en exigeant une hausse des salaires (à définir) sans quoi des grèves sont lancées pendant les périodes d'examens.
Les gens auront ainsi le temps de s'organiser et de mettre un peu d'argent de côté pour affronter la perte de salaire.
Mais cette stratégie peut aussi échouée à cause de la totale décrédibilisation de l'action syndicale fondée sur la grève d'une journée et d'une complète innocuité pour notre employeur (Il vous inciterait presque à continuer, cela dévitalise vos troupes et leur enlève progressivement l'envie de se battre).

90% d'une profession en grève LE même un jour avec menace de reconduite le lendemain, tu verrais que la chose serait vite pliée.

K1nase a écrit:

XIII a écrit:
Construis ton mouvement, deviens un leader, montre nous le chemin!

On peut créer son propre syndicat sans être affilié à une organisation syndicale pré-existante ? Il me semblait que non.

Il est tellement fort et inventif qu'il trouvera...