Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12

Oui, il y a de belles découvertes dans les prix. Mais il va falloir faire un choix. Il sera difficile.

Je n'ai aucun doute sur la légitimité de ce critère, mais c'est vrai que j'ai une préférence pour les critères "larges", même si j'ai apprécié cette année de lire un classique de la littérature russe.

N'ayant aucune expérience d'un défi lecture de cette ampleur, je vous fais entièrement confiance sur le choix des items, simplement je sais que je vais m'amuser à y inclure des livres lus il y a 40 ou 50 ans (parce qu'ils appartiennent à une liste d'environ cent livres dont je m'étais dit que le voulais absolument les relire) tout en allant explorer des domaines totalement inhabituels.

On a commencé un tour du monde de la littérature: pourquoi ne pas le continuer? Je trouverai dommage que l'on élargisse l'item "auteur haïtien".

2016:

2017:

2018:

2019
3. Un classique de la littérature américaine.
10. Un roman d'un auteur haïtien.
40. Un livre d'un auteur portugais.
45. Un livre écrit par un auteur d’un pays nordique.
56. Un polar italien.
59. Un roman grec.

30. Un livre dont l'histoire se déroule dans l'Empire ottoman. au Moyen-Orient.
C'est dommage ici aussi d'avoir élargi car ce n'est pas tout à fait la même réalité ni géographique, ni historique . On aurait pu lire Bajazet de Racine, Le rocher de Tanios de Maalouf, l'Itinéraire de Chateaubriand; j'y inclurais aussi les Lettres persanes: ça, c'est seulement pour les Français qui me viennent à l'esprit.

Amaliah a écrit:Personnellement, je trouve ça pénible de faire le défi dans l'ordre. Evidemment je relirai certainement un livre ou deux cette année, comme chaque année parce que certaines oeuvres sont inépuisables, parce que certaines m'échappent et que j'ai encore beaucoup à apprendre en les relisant, parce qu'en vieillissant, je me rends compte de la vanité de vouloir toujours du neuf.

fifi51 a écrit:

miss sophie a écrit:

Pointàlaligne a écrit:Beaucoup d'idées qui titillent la curiosité ! Cela va être de plus en plus difficile d'élaguer... :pleurs:

Oui, on en est déjà à 70 (il y avait deux 53 et 54 dans la liste, en fait) :

7. Un livre poétique.
10. Un roman d'un auteur haïtien.
11. Un livre de l'Ancien Testament.
12. Un livre qui fait partie de la sélection des Incos ou du défi Babelio Junior/ado.
15. Un livre écrit par un auteur qui use de plusieurs noms de plume.
16. Un livre du même auteur que le défi 15 écrit sous un autre nom.
20. Un livre qui a obtenu le Goncourt des lycéens.
25. Un livre dont on fête un centenaire en 2019 (publication, naissance ou décès de l'auteur).
26. Un livre proposé à l’agrégation 2019.

40. Un livre d'un auteur portugais
52. Un livre qui rompt le 4ème mur.
65. Un recueil de haïkus

Je ne suis pas franchement fan de ces items:
Je n'ai pas franchement envie de lire de l'Ancien Testament, ni de poésie, ni de haïkus (Défis 65/11/7).
Les prix glanés ne m'intéressent pas vraiment (défis 20/12).
Les défis 26/40/39 et 25 ont quasiment déjà été proposés.
Je trouve l'auteur haïtien très limitatif.
Je ne comprends pas le 52 (Un livre qui rompt le 4ème mur).
Et le 15 et le 16 me laissent froid (mais peut être ai-je un très mauvais souvenir de Romain Gary).

Fifi, je trouve que tes réticences vont à l'encontre du principe même du défi qui est de découvrir des oeuvres qui sortent parfois de nos sentiers battus.
Qu'une sélection de litté jeunesse ne t'intéresse pas, je le comprends et on peut bien enlever cette catégorie (c'est moi qui l'ai proposée!   ) mais de là à dire que le Goncourt des lycéens ne t'intéresse pas, j'avoue que je ne te comprends pas. C'est comme si d'emblée je disais que le Renaudot ne m'intéressait pas de manière générale.
L'auteur haïtien permet de s'intéresser à une littérature en particulier et je trouve dommage d'élargir ce défi en un auteur des Caraïbes. Une année on avait un auteur syrien, là, franchement c'était galère, mais un auteur haïtien, c'est plus facile et je me réjouis de découvrir la littérature de ce petit pays.
Le centenaire, déjà fait, d'accord avec toi. Pour le programme de l'agrégation, même si ça a déjà été fait, je trouve intéressant qu'on se penche sur le programme de l'agrég qui change d'année en année.

Je suis en tout point d'accord avec Amaliah.


Pour finir, les items pour lesquels je suis réticente:
- ce sont des défis validés a posteriori et par hasard: comment savoir à l'avance que le livre remplira ces critères? 48. Un livre qui passe le test de Bechdel.  / 52. Un livre qui rompt le 4ème mur.
- 27. Un plaisir de lecture coupable. (c'est quand même franchement fourre-tout et éminemment subjectif: qui contestera la validité du défi si je dis que mon plaisir de lecture coupable est San Antonio ou Racine?)
- 62. Un livre relu pour le faire découvrir aux autres participants au défi, pour le partager.: c'est l'un des principes du défi de venir ensuite partager et on n'a pas vraiment besoin de relire un livre pour le partager.

35. Un livre dont le titre comporte un prénom féminin et - ou un prénom masculin. Il va falloir trancher.
52. Un livre qui rompt le 4ème mur.

Aphrodissia a écrit:30. Un livre dont l'histoire se déroule dans l'Empire ottoman. au Moyen-Orient.
C'est dommage ici aussi d'avoir élargi car ce n'est pas tout à fait la même réalité ni géographique, ni historique . On aurait pu lire Bajazet de Racine, Le rocher de Tanios de Maalouf, l'Itinéraire de Chateaubriand; j'y inclurais aussi les Lettres persanes: ça, c'est seulement pour les Français qui me viennent à l'esprit.

Je ne vois pas trop le rapport entre les Lettres persanes et l'Empire ottoman, à part pour le fait que ces lettres transitent sans doute par son territoire…
Je suis d'accord pour le reste.

Aphrodissia a écrit:Pour finir, les items pour lesquels je suis réticente:
- ce sont des défis validés a posteriori et par hasard: comment savoir à l'avance que le livre remplira ces critères? 48. Un livre qui passe le test de Bechdel.  / 52. Un livre qui rompt le 4ème mur.

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Mathador a écrit:

Aphrodissia a écrit:30. Un livre dont l'histoire se déroule dans l'Empire ottoman. au Moyen-Orient.
C'est dommage ici aussi d'avoir élargi car ce n'est pas tout à fait la même réalité ni géographique, ni historique . On aurait pu lire Bajazet de Racine, Le rocher de Tanios de Maalouf, l'Itinéraire de Chateaubriand; j'y inclurais aussi les Lettres persanes: ça, c'est seulement pour les Français qui me viennent à l'esprit.

Je ne vois pas trop le rapport entre les Lettres persanes et l'Empire ottoman, à part pour le fait que ces lettres transitent sans doute par son territoire…
Je suis d'accord pour le reste.

Aphrodissia a écrit:Pour finir, les items pour lesquels je suis réticente:
- ce sont des défis validés a posteriori et par hasard: comment savoir à l'avance que le livre remplira ces critères? 48. Un livre qui passe le test de Bechdel.  / 52. Un livre qui rompt le 4ème mur.

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Perses et Ottomans étaient ennemis: ça fait un rapport, non? Tu as raison, j'ai été étourdie pour le coup.

Aphrodissia a écrit:Pour finir, les items pour lesquels je suis réticente:
- ce sont des défis validés a posteriori et par hasard: comment savoir à l'avance que le livre remplira ces critères? 48. Un livre qui passe le test de Bechdel.  / 52. Un livre qui rompt le 4ème mur.

Je comprends bien cet argument. Après tout il y a deux ans j'avais râlé pour le critère "un personnage meurt à la fin" pour les mêmes raisons.
De la même façon cette année j'ai pas râlé mais l'air l'eau le feu la terre la catastrophe naturelle la prostitution je suis tombée dessus par hasard ou j'ai dû faire des recherches: difficile de savoir a priori. Et chaque année en fait il y a des choses sur lesquelles on tombe par hasard ou pour lesquelles il faut chercher un peu.

Ceci dit le test de Bechdel est quand même censé être réussi par un bon tiers des livres non?
Et pour le quatrième mur j'ai cité une liste de livres célèbres (plus longue que celle sur l'empire ottoman :p) qui satisfont ce critère, sans compter une fois encore tous les livres de type journal de bord. C'est aussi récurrent chez Pennac par exemple(ou Winckler). Et je suis en train de lire "La vie devant soi" qui le fait aussi...

Dans les deux cas je trouve que ce sont des critères assez faciles à remplir, on tombe souvent sur des livres qui le font, et du coup on peut y caser des lectures plaisir, alors que pour beaucoup de défis cette année il faut vraiment aller faire une sélection en amont pour remplir le défi. (Ce qui est bien aussi hein, ça force à s'ouvrir à d'autres horizons, mais n'avoir presque que ça quel pensum...)

Sur mes 49 livres lus cette cette année au moins 6 s'adressent directement au lecteur et au moins 5 remplissent le test de Bechdel.

J'aurais tendance à choisir "un livre dont le titre contient un prénom" plutôt que deux prénoms, féminin et masculin. Pas très envie de relire Tristan et Iseult ou Roméo et Juliette.

Paul et Virginie
Bernard et Bianca :p

Naaaaaan, pas Paul et Virginie. :pleurs:
Je n'ai vraiment pas aimé du tout du tout. :lol:

Héloïse et Abélard?

C'est en cherchant un titre à deux prénoms que je suis arrivée à une romancière haïtienne que je ne connaissais pas

Ralph et Lauren(c'est la suite de Zadig et Voltaire je crois :p )

Escargot Géant a écrit:Ralph et Lauren(c'est la suite de Zadig et Voltaire je crois :p )

Dolce et Gabanna
Louis et Vuitton

Et un livre avec un mot gaulois dans le titre? Euh... C'est chauc patate !

Babarette a écrit:

Escargot Géant a écrit:Ralph et Lauren(c'est la suite de Zadig et Voltaire je crois :p )

Dolce et Gabanna
Louis et Vuitton

Et un livre avec un mot gaulois dans le titre? Euh... C'est chauc patate !

Il y en aurait environ 150 en français, mais après avoir lu la liste, ce ne sera peut-être pas évident en effet.

Le test de Bechdel je suppose qu'on peut trouver des listes sur internet. Le quatrième mur ça me paraît plus compliqué quand même. Le personnage qui meurt à la fin, paye ton spoiler :lol:

Pour le moment je n'ai pas d'idée pour le 54 : le titre contient une apostrophe (j'ai compris qu'il s'agit de la figure de style) ni pour le test de Bechdel  mais là je n'ai pas cherché.
Par contre j'ai le titre contenant un mot gaulois !

Aphrodissia a écrit:
- 62. Un livre relu pour le faire découvrir aux autres participants au défi, pour le partager.: c'est l'un des principes du défi de venir ensuite partager et on n'a pas vraiment besoin de relire un livre pour le partager.

C'est vrai ; c'est moi qui avais proposé cet item mais il n'est pas très pertinent, en fait.

nicole 86 a écrit:
Par contre j'ai le titre contenant un mot gaulois !

J'en ai même plusieurs.

Le test de Blechdel, c'est plutôt pour les films je crois. Ca ne doit pas être trop difficile de remplir le défi.
Est-ce qu'on le garde?

fifi51 a écrit:

nicole 86 a écrit:
Par contre j'ai le titre contenant un mot gaulois !

J'en ai même plusieurs.

La guerre des Gaules, ça marche?

Tous les ans, je vous lis mais je n'ose pas participer parce que ça signifie acheter beaucoup beaucoup de livres... Pas de bibliothèque digne de ce nom dans mon coin...

Ton CDI? Les bibliothèques de tes amis? Tes livres non lus?

LM a écrit:Tous les ans, je vous lis mais je n'ose pas participer parce que ça signifie acheter beaucoup beaucoup de livres... Pas de bibliothèque digne de ce nom dans mon coin...

Je trouve ça triste. :/
Mon homme achète beaucoup de livres d'occasion sur Amazon pour quelques euros... C'est peut être une solution.

Sur le site de Gibert aussi, ils ont plein d'occasions souvent en très bon état et ils expédient.

Jenny a écrit:

LM a écrit:Tous les ans, je vous lis mais je n'ose pas participer parce que ça signifie acheter beaucoup beaucoup de livres... Pas de bibliothèque digne de ce nom dans mon coin...

Je trouve ça triste. :/
Mon homme achète beaucoup de livres d'occasion sur Amazon pour quelques euros... C'est peut être une solution.

Parfois même quelques centimes. Il y a aussi Emmaüs ou le Secours populaire où on trouve des livres.