Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités

wilfried12 a écrit:

Danska a écrit:
En revanche, je suis d'accord : si cette réforme peut aider à "casser" un peu la suprématie implicite de la filière S, ce serait au moins un élément positif au milieu de tant de points négatifs. Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait conseiller à tous les indécis le trio maths-physiques-SVT.

L'absence de sciences dans le tronc commun va au contraire accentuer ce fait.

Exactement. Tu veux faire des études supérieures littéraires ? Presque tout l'essentiel est déjà dans le tronc commun...
Tu veux faire d'autres études ? Il te faut souvent prendre math en spécialité.
Tu hésites ? Et bien logiquement, tu prends les mathématiques.

Tous les sondages pour connaître les spécialités qui vont être demandées par les élèves n'ont pas de valeur... Il faut laisser le temps
aux ados et aux parents de réfléchir. Et la conclusion s'imposera : faut prendre mathématiques. Le taux sera peut-être même plus élevé que le taux de S en ce moment.

De toute façon c'est une illusion la fin de la suprématie de maths. Elle est directement lié à la facilité à trouver du travail en sorties des formations de sciences et au nombre de formations qui demandent les mathématiques en prérequis.

Je voudrais bien être aussi optimiste que toi, mais les élèves de 2de de mon lycée qui ont émis le souhait de ne pas continuer les maths semblent bien décidés. J'en viens même à me demander s'il ne s'agit pas d'un cru particulier avec des élèves plus fragiles que d'ordinaire.

Ce qui est sûr c'est qu'à peu près la moitié de mes secondes ne pourront pas suivre le programme de spécialité mathématiques de première...

chmarmottine a écrit:Je voudrais bien être aussi optimiste que toi, mais les élèves de 2de de mon lycée qui ont émis le souhait de ne pas continuer les maths semblent bien décidés. J'en viens même à me demander s'il ne s'agit pas d'un cru particulier avec des élèves plus fragiles que d'ordinaire.

Ici ils prennent presque tous maths obligés par les parents pour la plupart

Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

exvivo a écrit:Ce qui est sûr c'est qu'à peu près la moitié de mes secondes ne pourront pas suivre le programme de spécialité mathématiques de première...

Alors s'il y a trop d'élèves à la rue, peut-être que tu fais une erreur de raisonnement et que c'est le prof qui ne pourra pas suivre le programme de spécialités mathématiques

carolette a écrit:Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

Je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas faire la triplette qui ne me semble pas particulièrement exotique. Alors bien sûr, tu vas me dire que si l'EDT ne le permet pas, ce ne sera pas possible mais si le lycée est assez gros, le CDE devra quand même faire quelques efforts d'organisation. Je n'imagine pas cette triplette impossible dans mon lycée.

Bouboule a écrit:Alors s'il y a trop d'élèves à la rue, peut-être que tu fais une erreur de raisonnement et que c'est le prof qui ne pourra pas suivre le programme de spécialités mathématiques  

Bouboule a écrit:

exvivo a écrit:Ce qui est sûr c'est qu'à peu près la moitié de mes secondes ne pourront pas suivre le programme de spécialité mathématiques de première...

Alors s'il y a trop d'élèves à la rue, peut-être que tu fais une erreur de raisonnement et que c'est le prof qui ne pourra pas suivre le programme de spécialités mathématiques  

carolette a écrit:Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

Je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas faire la triplette qui ne me semble pas particulièrement exotique. Alors bien sûr, tu vas me dire que si l'EDT ne le permet pas, ce ne sera pas possible mais si le lycée est assez gros, le CDE devra quand même faire quelques efforts d'organisation. Je n'imagine pas cette triplette impossible dans mon lycée.

C'est un gros lycée, croisons les doigts alors

Courage à vous.

Ce site deconne complètement. Avec les autres coordinateurs on a fait des simulations et c est du grand n importe quoi... Sinon autour de nous les lycées privés ont annoncé aux familles qu ils faisaient des triplettes reconstituant les séries. Nous j espère qu on permettra des parcours nouveaux/variés . On a annoncé aux familles que tout était possible à condition qu' il y ait un minimum de cohérence. Je crois que le seul choix déconseillé a été SI/LCA/SVT...

Bonjour,

carolette a écrit:Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

Si je peux me permettre, choisir la triplette" histoire-géo/littérature/langues étrangères" quand on envisage de faire une licence de sciences-éco ne me semble pas des plus pertinents.

lisa81 a écrit:Bonjour,

carolette a écrit:Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

Si je peux me permettre, choisir la triplette" histoire-géo/littérature/langues étrangères" quand on envisage de faire une licence de sciences-éco ne me semble pas des plus pertinents.

Pourquoi?
D'un point de vue purement "humain", je n'en peux plus de cette sélection par les sciences "dures" : il me semble qu'un élève, que l'on souhaite futur citoyen capable de réfléchir, ne devrait pas n'étudier que des sciences "dures", mais justement s'ouvrir à d'autres choses... Lorsque j'entends raisonner certains de mes collègues de sciences, quelles qu'elles soient, je prends peur : leur réflexion est biaisée par la volonté de garder des heures postes, par une vision plus qu'utilitariste de l'enseignement, quitte à laisser sur le côté, voire laisser tomber bien bas dans le fossé, tous les élèves envoyés en "S" qui n'ont en réalité aucune appétence scientifique, mais qui y sont allés parce que "faut faire S"...

@lisa81 Je suis d'accord avec toi ! il fait absolument prendre Maths sinon c'est mort pour la microéconomie , les stats, les maths et dans une certaine mesure pour la macro.

La triplette doit surtout inclure les SES si elle envisage une licence de sciences éco, non ?...

hugo64 a écrit:

lisa81 a écrit:Bonjour,

carolette a écrit:Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

Si je peux me permettre, choisir la triplette" histoire-géo/littérature/langues étrangères" quand on envisage de faire une licence de sciences-éco ne me semble pas des plus pertinents.

Pourquoi?
D'un point de vue purement "humain", je n'en peux plus de cette sélection par les sciences "dures" : il me semble qu'un élève, que l'on souhaite futur citoyen capable de réfléchir, ne devrait pas n'étudier que des sciences "dures", mais justement s'ouvrir à d'autres choses... Lorsque j'entends raisonner certains de mes collègues de sciences, quelles qu'elles soient, je prends peur : leur réflexion est biaisée par la volonté de garder des heures postes, par une vision plus qu'utilitariste de l'enseignement, quitte à laisser sur le côté, voire laisser tomber bien bas dans le fossé, tous les élèves envoyés en "S" qui n'ont en réalité aucune appétence scientifique, mais qui y sont allés parce que "faut faire S"...

Mais il faut bien dire que les S réussissent mieux que les autres dans beaucoup de formations notamment en sciences éco où ils rattrapent vite ce qui a été fait en SES alors que nos ES rament fortement partout où c'est bien matheux ...
Pour scpo (Paris) les S ne représentaient en 2017 qu' 1/3 des entrants, les ES 52% et les L 11 % donc les S ne dominent pas partout mais clairement il faut voir les contenus des programmes en plus des attendus parcoursup pour être certain qu'on sera apte à suivre et ne pas être de suite largué...

exvivo a écrit:La triplette doit surtout inclure les SES si elle envisage une licence de sciences éco...

Des S SVT et S SI réussissent bien en éco-gestion ou éco ou gestion donc pour etre honnetes, nous sommes utiles mais pas indispensables un peu comme les SVT en PACES mais comme il y a déjà 3 h de HG en tronc commum autant prendre SES et non HGGSP

Oui, enfin ces histoires de prendre des cours à la carte ou en menu doivent surtout dépendre du but recherché : est-ce pour se faire plaisir ou pour atteindre un objectif ? Bref, c'est un peu comme au resto quoi

Sauf que le lycée prépare à des études supérieures...

hugo64 a écrit:
Pourquoi?
D'un point de vue purement "humain", je n'en peux plus de cette sélection par les sciences "dures" : il me semble qu'un élève, que l'on souhaite futur citoyen capable de réfléchir, ne devrait pas n'étudier que des sciences "dures", mais justement s'ouvrir à d'autres choses...

Il vaut mieux savoir ce que se cache derrière l'appellation de Sc Eco quand même.
Perso, si l'un de mes enfants envisageait ce type d'études, je lui conseillerais SES + Math + LLCE mais ça n'engage que moi bien sûr !

Je connais plutôt bien...
J'ose penser que nos élèves murissent, apprennent mieux et plus vite lorsqu'ils ont enfin trouvé leur voie, et que dès lors ils pourront plus vite combler les manques... Les stats, c'est pas franchement compliqué, non plus...
Le lycée prépare, mais ne peux pas tout, au regard des maigres moyens alloués, et travaille pour les élèves, qui ne sont qu'en construction...
Atteindre un objectif : savoir réfléchir pour être heureux ?

mamieprof a écrit:nous sommes utiles mais pas indispensables un peu comme les SVT en PACES

En général les futurs étudiants en PACES ou en licence de bio aiment beaucoup les SVT...Je les vois mal abandonner la spécialité en Terminale...Car si eux ne la prennent pas, je vois pas trop la logique...
3 spécialités en Terminale aurait sans doute été plus judicieux...

mamieprof a écrit:

exvivo a écrit:La triplette doit surtout inclure les SES si elle envisage une licence de sciences éco...

Des S SVT et S SI réussissent bien en éco-gestion ou éco ou gestion donc pour etre honnetes, nous sommes utiles mais pas indispensables un peu comme les SVT en PACES  mais comme il y a déjà 3 h de HG en tronc commum autant prendre SES et non HGGSP  

Je suis d'accord avec cette conclusion. Pour la Paces, je recommanderais Maths et Physique-Chimie en priorité et s'il faut une troisième spécialité (bon là je provoque un peu, mais pas tant que ça, Grec et/ou Latin me paraissent également valables).

exvivo a écrit: 3 spécialités en Terminale aurait sans doute été plus judicieux...

Pour le coup, entièrement d'accord!

hugo64 a écrit:

lisa81 a écrit:Bonjour,

carolette a écrit:Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

Si je peux me permettre, choisir la triplette" histoire-géo/littérature/langues étrangères" quand on envisage de faire une licence de sciences-éco ne me semble pas des plus pertinents.

Pourquoi?
D'un point de vue purement "humain", je n'en peux plus de cette sélection par les sciences "dures" : il me semble qu'un élève, que l'on souhaite futur citoyen capable de réfléchir, ne devrait pas n'étudier que des sciences "dures", mais justement s'ouvrir à d'autres choses... Lorsque j'entends raisonner certains de mes collègues de sciences, quelles qu'elles soient, je prends peur : leur réflexion est biaisée par la volonté de garder des heures postes, par une vision plus qu'utilitariste de l'enseignement, quitte à laisser sur le côté, voire laisser tomber bien bas dans le fossé, tous les élèves envoyés en "S" qui n'ont en réalité aucune appétence scientifique, mais qui y sont allés parce que "faut faire S"...

Effectivement, dans le cursus envisagé pour le moment il y a 2 heures (et encore) de sciences, c'est déjà trop?
La sélection elle se fera forcément à un moment et étonnement elle se fera sur les matières étudiées, personne ne demande aux littéraires de faire des sciences, mais ceux qui veulent une orientation scientifique, il faut attendre après le bac?

wilfried12 a écrit:

hugo64 a écrit:

lisa81 a écrit:Bonjour,

carolette a écrit:Ce site aide prétendument au choix et en fait ça reste tout aussi obscur...

Dans le lycée de ma fille, actuellement en seconde, les profs semblent dire que les filières seront recréées... Elle voulait prendre a priori histoire-géo/littérature/langues étrangères (elle part sur une licence de sciences éco, sciences po, ou du journalisme...), mais va probablement se retrouver avec une triplette en mode baccalauréat sciences éco...
On en saura plus lors de la réunion avec les parents le 7 février.

Les élèves sont sensibilisés dès la classe de troisième pour une réforme impossible à mettre en place compte tenu de la baisse des moyens. C'est scandaleux.

Si je peux me permettre, choisir la triplette" histoire-géo/littérature/langues étrangères" quand on envisage de faire une licence de sciences-éco ne me semble pas des plus pertinents.

Pourquoi?
D'un point de vue purement "humain", je n'en peux plus de cette sélection par les sciences "dures" : il me semble qu'un élève, que l'on souhaite futur citoyen capable de réfléchir, ne devrait pas n'étudier que des sciences "dures", mais justement s'ouvrir à d'autres choses... Lorsque j'entends raisonner certains de mes collègues de sciences, quelles qu'elles soient, je prends peur : leur réflexion est biaisée par la volonté de garder des heures postes, par une vision plus qu'utilitariste de l'enseignement, quitte à laisser sur le côté, voire laisser tomber bien bas dans le fossé, tous les élèves envoyés en "S" qui n'ont en réalité aucune appétence scientifique, mais qui y sont allés parce que "faut faire S"...

Effectivement, dans le cursus envisagé pour le moment il y a 2 heures (et encore) de sciences, c'est déjà trop?
La sélection elle se fera forcément à un moment et étonnement elle se fera sur les matières étudiées, personne ne demande aux littéraires de faire des sciences, mais ceux qui veulent une orientation scientifique, il faut attendre après le bac?

Ce n'est pas du tout mon propos.
Beaucoup d'élèves sont aujourd'hui en S "parce qu'ils ne savent pas quoi faire"  : je n'y vois pas un profil scientifique.
Certains élèves ont des profils "complets" (des assez bons partout, j'en vois pas mal) mais sont orientés en S et incités à abandonner les matières dites "humaines".
La filière "L" se délite justement parce qu'il n'y a plus assez de véritables littéraires eux-mêmes complets, c'est-à-dire capable de raisonner de façon intelligible, ayant des bases solides en lettres, en HG, en math.
Je ne cherche pas du tout à opposer les disciplines. J'aimerais que chacun cesse de prêcher pour sa paroisse et prenne en compte l'intérêt de l'élève, qui ne peut n'être qu'un aspect utilitariste comme j'en lis trop, c'est tout, et rien de plus. Si même entre enseignants, on ne peut s'accorder sur le fait qu'il faut de tout pour devenir un citoyen avisé, libre et heureux... Retournons à nos chiffres! Ou à nos livres, c'est selon...

hugo64 a écrit:
Pourquoi?
D'un point de vue purement "humain", je n'en peux plus de cette sélection par les sciences "dures" : il me semble qu'un élève, que l'on souhaite futur citoyen capable de réfléchir, ne devrait pas n'étudier que des sciences "dures", mais justement s'ouvrir à d'autres choses... Lorsque j'entends raisonner certains de mes collègues de sciences, quelles qu'elles soient, je prends peur : leur réflexion est biaisée par la volonté de garder des heures postes, par une vision plus qu'utilitariste de l'enseignement, quitte à laisser sur le côté, voire laisser tomber bien bas dans le fossé, tous les élèves envoyés en "S" qui n'ont en réalité aucune appétence scientifique, mais qui y sont allés parce que "faut faire S"...

Il ne s'agit pas de sciences dures, mais de l'absence des maths. En économie c'est très présent. En L1 c'est sourtout les rappels et les mise à niveaux, mais après on utilise ce qu'on a appris. Il peut avoir moins de maths, si on va en gestion après L2. Mais même en gestion il y a des filières mathématisées. En L3-M3 d'économie cela devient très mathématique.

hugo64 a écrit:
Je connais plutôt bien...
J'ose penser que nos élèves murissent, apprennent mieux et plus vite lorsqu'ils ont enfin trouvé leur voie, et que dès lors ils pourront plus vite combler les manques... Les stats, c'est pas franchement compliqué, non plus...

Tu parles ici des statistiques descriptives qui sont faciles. Mais les statistiques inférentielles, analyse des données et économétrie, c'est une autre chose. C'est très dur, même pour certains "matheux" et "scientifiques". J'enseigne justement ces stats là et je vois que mes étudiants BAC ES rament parce qu'ils ne maîtrisent pas la dérivation, les intégrales, calcul littéraire, les suites etc. Les miens n'ont pas vu les limites (c'est un peu particulier chez nous), comment dois-je expliquer la convergence de la variance de l'estimateur ??? Et j'avais abandonné rapidement l'idée de faire le maximum de vraisemblance.
Les mathématiques sont aussi utilisées dans les autres matières économiques. Par exemple les équations différentielles dans les modèles dynamiques. Ou encore la théorie des jeux.
P.S. mes connaissances du lycée en physique et chimie me sont fort utiles.

Merci, Cassiopella, pour ta réponse précise et sans parti pris de principe. J'entends tout à fait ce que tu expliques.

Et personnellement, je suis farouchement opposée à cette réforme, pour x bonnes raisons, (quoique littéraire pour ma part, ou bien justement parce que j'ai passé un vieux bac A1?) dont celle qui acte la suppression de la mathématique du tronc commun et la rend plus "spéciale" (oserais-je "rare" ou "recherchée"?) encore que d'autres disciplines.

J'ai en revanche bien conscience de la difficulté vraisemblablement accrue de ces nouveaux programmes, semble-t-il dans presque toutes les disciplines, avec évidemment des moyens identiques sinon moindres.
Le but ne serait-il d'ailleurs pas d'envoyer moins d'élèves dans le général et d'accroître l’enseignement professionnel? Bref, ce sujet a déjà été abordé, et cette réforme va finir de m'achever...

exvivo a écrit:

mamieprof a écrit:nous sommes utiles mais pas indispensables un peu comme les SVT en PACES

En général les futurs étudiants en PACES ou en licence de bio aiment beaucoup les SVT...Je les vois mal abandonner la spécialité en Terminale...Car si eux ne la prennent pas, je vois pas trop la logique...
3 spécialités en Terminale aurait sans doute été plus judicieux...

Oui mais ça c'était avant et c'était la T S...