Re: Agrégation sans préparation

par dandelion Jeu 24 Sep 2020 - 21:42

En passant l’interne, il se fermerait aussi des portes. Il est plus probable de nos jours de se retrouver en collège qu’en lycée. Un des aspects qui peut rebuter le candidat le plus motivé, ce sont les conditions pratiques du travail, qui peuvent varier considérablement, et être franchement humiliantes. J’ai travaillé dans des établissements avec très peu de toilettes, souvent dans un état peu accueillant (pas de papier toilette, pas d’abattant). Je trouve très pénible d’avoir à aller chercher des élèves de 14 ans dans la cour (manie récente et qui n’existe pas dans d’autres pays, où visiblement même des enfants de primaire peuvent trouver une salle de classe seuls). Sans compter que j’ai déjà fait l’expérience d’un établissement où le nombre de photocopies par élève et par trimestre était de dix, contrôles compris.
J’ai enseigné dans des établissements bien gérés et agréables, avec des principaux et CPE compétents, mais aussi dans des endroits où tout était pénible, vraiment pénible.

par Mathador Jeu 24 Sep 2020 - 21:54

Les portes du supérieur ?

par Lord Steven Jeu 24 Sep 2020 - 23:41

bobdom a écrit:Le projet semble réalisable, et l'agrégation d'anglais est plus accessible que dans d'autres disciplines (philosophie, histoire, par exemple...).

Pourriez-vous avoir l'amabilité de parler de ce que vous connaissez au lieu de débiter des âneries?

par Lord Steven Jeu 24 Sep 2020 - 23:48

Ponocrates a écrit:

Lord Steven a écrit: le mystère de l'académie de Paris qui trustait chaque année et littéralement 50% des postes, de même que chaque académie, tout aussi curieusement, recevait au moins un candidat, histoire j'imagine de ne pas décevoir les bonnes volontés. .

-j
1) Les Normaliens passent le concours à Paris -j'ignore leur nombre
2) Il y a aussi des gens qui "montent" à Paris pour passer les concours, surtout avec ce pourcentage...

Pour les normaliens oui je sais bien mais ils ne sont pas meilleurs que les autres, juste mieux formatés, cela dit j'ai eu ouï--dire que certains profs parisiens bien introduits avaient leur cours sur les sujets à venir, rumeur ou non je l'ignore. Pour le deuxième point il n'y a plus l'obligation de passer le concours dans son académie de résidence?

par floisa Ven 25 Sep 2020 - 0:16

Il y a prescription, donc oui, il y a 30 ans, un prof de civilisation de Paris III, auteur du cours du CNED sur une question au programme, était aussi dans le jury. Et le sujet qui est tombé, eh bien le plan de son cours permettait de le traiter tout comme il fallait.

par bobdom Ven 25 Sep 2020 - 0:24

Lord Steven a écrit:

bobdom a écrit:Le projet semble réalisable, et l'agrégation d'anglais est plus accessible que dans d'autres disciplines (philosophie, histoire, par exemple...).

Pourriez-vous avoir l'amabilité de parler de ce que vous connaissez au lieu de débiter des âneries?

Je ne vous répondrai pas sur le même ton. Mais je vous invite à vous référer aux données statistiques :
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid143407/donnees-statistiques-agregation-2019.html

Si l'on raisonne en considérant les admis sur les présents :
Entre 1 chance sur 5 (anglais) et 1 chance sur 9 (philosophie), cela fait une différence, même si bien sûr les chiffres ne font pas tout. Mon propos concernait l'agrégation externe d'anglais, puisque l'on parlait de l'externe, me semble-t-il. Notez que l'agrégation de lettres classiques offre, actuellement, plus d'1 chance sur 3 d'être reçu. Une fuite des candidats qui fait écho au triste sort qui est réservé à cette discipline par l'institution dans nos établissements scolaires.

par bobdom Ven 25 Sep 2020 - 0:31

Lord Steven a écrit:Pour les normaliens oui je sais bien mais ils ne sont pas meilleurs que les autres, juste mieux formatés, cela dit j'ai eu ouï--dire que certains profs parisiens bien introduits avaient leur cours sur les sujets à venir, rumeur ou non je l'ignore. Pour le deuxième point il n'y a plus l'obligation de passer le concours dans son académie de résidence?

De fait, dans les classes de l'ENS, en lettres (a fortiori classiques) la totalité des élèves est admise chaque année, ou presque. Il me semble qu'il en va de même en anglais. Ce n'est pas le cas pour les agrégations réputées plus ardues, dont je parlais tout à l'heure, où les crus sont dans l'ensemble plus fluctuants.

Il est vrai que les étudiants sont triés sur le volet, que les conditions de travail sont optimales et qu'il y a une part de formatage. Mais expliquer cela par du pur formatage me paraît réducteur. Quant à la rumeur de professeurs divulguant indirectement les sujets... Cela arrive peut-être parfois. C'est malheureux et il faut lutter contre cela. Mais que ce soit via une université ou une ENS, c'est heureusement rare.

par CarmenLR Ven 25 Sep 2020 - 1:02

Les données chiffrées disent que le ratio candidats postes est plus favorable, mais cela ne donne pas d'information sur la difficulté du concours.

Va-t-on déduire des statistiques que l'ENA est plus facile que certains concours de catégorie C de la fonction publique. Le ratio de réussite à l'ENA est très favorable, mais les candidats sont très bons et très préparés.

Entre un normalien, un locuteur natif et un traducteur reconverti, les candidats sont bien entourés...

Ça donne surtout une information intéressante. Peu d'anglicistes se présentent aux concours d'enseignement. Peut-être parce qu'ils ont un peu plus de portes ouvertes que les philosophes et historiens de formation ?
C'est aussi une piste...

par bobdom Ven 25 Sep 2020 - 1:12

J'ai dit moi-même que les chiffres n'expliquent pas tout, et qu'ils n'ont qu'une valeur partielle d'indice.
Bien sûr que la difficulté d'un concours ne peut-être que relative : je serai bien en peine, pour ma part, de passer l'agrégation de grammaire, étant piètre grammairien. Sans parler de l'agrégation de russe, le ratio fût-il favorable.

Pour autant, dire que cela ne donne aucune information sur la difficulté d'un concours me semble également faux.

CarmenLR :
- Je suis d'accord : la question des autres perspectives professionnelles est en effet à prendre en compte. Elle joue à plein pour les mathématiques, par exemple.
- Je ne vois pas en quoi le ratio de l'ENA serait-il très favorable. Il est de 1 sur 15 à l'externe...

par Lefteris Ven 25 Sep 2020 - 1:27

CarmenLR a écrit:Et pourquoi pas une demande de détachement dans le corps des certifiés, pour commencer ? Avantage : ça permet de tester le métier sans risque.
Sauf erreur, le détachement dans le corps des agrégés est impossible (sauf mcf, et encore).

Passer de catégorie A à certifié, pas vraiment une promotion, c'est la dégringolade. A moins d'être certain d'avoir l'agreg par la suite : reclassement certifié à indice égal ou supérieur, puis obtention de l'agreg et reclassement selon la règle 135/175e, ce qui compense un peu la perte. Mais le jeu demeure toujours risqué.
Pour le détachement dans le corps des agrégés, il est en tout cas prévu par les textes. Il faut avoir le diplôme acquis pour présenter le concours externe, et sans doute être déjà dans un corps situé sur le même espace indiciaire. Ca doit être rare. J'ai croisé en début de carrière un ancien ingénieur des télécoms, et je crois avoir compris qu'il était entré directement. Mais j'ai peu discuté et je ne peux donner plus de précisions, je n'ai connu personne d'autre dans ce cas. Faut dire que des A+ qui veulent être enseignants, ça doit être comme les trèfles à quatre feuilles.

par Lord Steven Ven 25 Sep 2020 - 8:23

bobdom a écrit:

Lord Steven a écrit:

bobdom a écrit:Le projet semble réalisable, et l'agrégation d'anglais est plus accessible que dans d'autres disciplines (philosophie, histoire, par exemple...).

Pourriez-vous avoir l'amabilité de parler de ce que vous connaissez au lieu de débiter des âneries?

Je ne vous répondrai pas sur le même ton. Mais je vous invite à vous référer aux données statistiques :
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid143407/donnees-statistiques-agregation-2019.html

Si l'on raisonne en considérant les admis sur les présents :
Entre 1 chance sur 5 (anglais) et 1 chance sur 9 (philosophie), cela fait une différence, même si bien sûr les chiffres ne font pas tout. Mon propos concernait l'agrégation externe d'anglais, puisque l'on parlait de l'externe, me semble-t-il. Notez que l'agrégation de lettres classiques offre, actuellement, plus d'1 chance sur 3 d'être reçu. Une fuite des candidats qui fait écho au triste sort qui est réservé à cette discipline par l'institution dans nos établissements scolaires.

Votre terme accessible est très ambigu car il sous entend plus simple. Et l'on fait dire aux statistiques ce que l'on veut. Tout dépend du niveau des candidats. L'année où j'ai passé l'agrégation, seuls 50% des postes ont été pourvus, donc plus accessible j'en doute, celle de l'être ou d'histoire l'était davantage en termes statistiques, donc une modalité dans votre phrase eût été bienvenue.
Cela dit, mon regard sur l'agrégation d'anglais date d'un autre siècle. Nous avons récemment eu une stagiaire agrégée dont le niveau était honnête mais qui n'aurait sans doute pas été reçue à mon époque. Mais au moins pouvait elle lire Shakespeare. A la différence du stagiaire certifié au parcours... atypique... qui a tout de même été titularisé. Donc je ne m'étonne plus de rien.

par bobdom Ven 25 Sep 2020 - 11:27

Lord Steven a écrit:Votre terme accessible est très ambigu car il sous entend plus simple. Et l'on fait dire aux statistiques ce que l'on veut. Tout dépend du niveau des candidats. L'année où j'ai passé l'agrégation, seuls 50% des postes ont été pourvus, donc plus accessible j'en doute, celle de l'être ou d'histoire l'était davantage en termes statistiques, donc une modalité dans votre phrase eût été bienvenue.
Cela dit, mon regard sur l'agrégation d'anglais date d'un autre siècle. Nous avons récemment eu une stagiaire agrégée dont le niveau était honnête mais qui n'aurait sans doute pas été reçue à mon époque. Mais au moins pouvait elle lire Shakespeare. A la différence du stagiaire certifié au parcours... atypique... qui a tout de même été titularisé. Donc je ne m'étonne plus de rien.

J'avais dit « semble plus accessible », ce qui était une façon de modaliser mon propos. Mais je m'accorde avec vous sur un point : les choses ont sans aucun doute changé, c'est une évidence, et le niveau général a baissé, ne serait-ce qu'un peu.

Je ne pense pas que l'on fasse dire aux statistiques tout ce que l'on veut : pour prendre des point évoqués, entre 36% de réussite dans une agrégation et 10% dans une autre, entre 1 chance sur 3 d'être admis et 1 chance sur 10, il y a une différence — qui ne fait pas tout, bien sûr, mais qui n'en est pas moins réelle. Enfin, si l'on parle du niveau des candidats très élevé à l'agrégation d'anglais, je doute que ceux les agrégatifs de philosophie ou d'histoire soient particulièrement nuls. Je pense qu'il y a de bons candidats dans toutes les agrégations. Le fait est qu'à l'ENS presque tout le monde réussit chaque année les agrégations de lettres et d'anglais. Mais les élèves se cassent régulièrement les dents sur celles de philosophie et d'histoire, parfois plusieurs années de suite. C'est un élément empirique qui — sans prétendre épuiser la question ! — vient compléter le regard statistique. Bien sûr, cela ne remet pas en cause l'exigence d'ensemble de ces concours.

par nicole 86 Ven 25 Sep 2020 - 11:29

Lord Steven a écrit:

Votre terme accessible est très ambigu car il sous entend plus simple. Et l'on fait dire aux statistiques ce que l'on veut. Tout dépend du niveau des candidats. L'année où j'ai passé l'agrégation, seuls 50% des postes ont été pourvus, donc plus accessible j'en doute, celle de l'être ou d'histoire l'était davantage en termes statistiques, donc une modalité dans votre phrase eût été bienvenue.
Cela dit, mon regard sur l'agrégation d'anglais date d'un autre siècle. Nous avons récemment eu une stagiaire agrégée dont le niveau était honnête mais qui n'aurait sans doute pas été reçue à mon époque. Mais au moins pouvait elle lire Shakespeare. A la différence du stagiaire certifié au parcours... atypique... qui a tout de même été titularisé. Donc je ne m'étonne plus de rien.

Spoiler:

par Kaliayev Ven 25 Sep 2020 - 12:05

Lefteris a écrit:

CarmenLR a écrit:Et pourquoi pas une demande de détachement dans le corps des certifiés, pour commencer ? Avantage : ça permet de tester le métier sans risque.
Sauf erreur, le détachement dans le corps des agrégés est impossible (sauf mcf, et encore).

Passer de catégorie A à certifié, pas vraiment une promotion, c'est la dégringolade. A moins d'être certain d'avoir l'agreg par la suite : reclassement certifié à indice égal ou supérieur, puis obtention de l'agreg et reclassement selon la règle 135/175e, ce qui compense un peu la perte. Mais le jeu demeure toujours risqué.
Pour le détachement dans le corps des agrégés, il est en tout cas prévu par les textes. Il faut avoir le diplôme acquis pour présenter le concours externe, et sans doute être déjà dans un corps situé sur le même espace indiciaire. Ca doit être rare. J'ai croisé en début de carrière un ancien ingénieur des télécoms, et je crois avoir compris qu'il était entré directement. Mais j'ai peu discuté et je ne peux donner plus de précisions, je n'ai connu personne d'autre dans ce cas. Faut dire que des A+ qui veulent être enseignants, ça doit être comme les trèfles à quatre feuilles.

Un collègue est passé de MCF à agrégé par détachement (il n'était pas, avant de devenir MCF, agrégé). Il était bloqué dans sa région d'origine (un poste de MCF, une fois acquis, l'est pour longtemps. Les "mutations" sont difficiles à obtenir, semble-t-il). Pour rejoindre la région de l'être aimé, il a dû se résoudre à rejoindre l'enseignement secondaire. Mais, en tant qu'agrégé, ce n'est pas si mal.

par James Ven 25 Sep 2020 - 21:06

Merci à tous pour toutes vos réponses ! Je vois que ce sujet donne lieu à des débats passionnés Smile

.

Je suis désolé si j'ai pu paraitre présomptueux, je pense que vous pouvez comprendre qu'un locuteur natif comme moi (je suis né en France et j'y ai effectué ma scolarité jusqu'en classe de 5ème, mais nous ne parlions qu'anglais à la maison) ayant réalisé aux Etats-Unis l'ensemble de sa scolarité secondaire (CHMS in Grand Rapids, MI) et un cursus universitaire très exigeant, spécialisé en langue et littérature anglaises, puisse naturellement penser avoir un peu plus d'atouts dans sa manche qu'un simple apprenant français n'ayant peut-être jamais vécu ni pratiqué la langue dans un pays anglo-saxon. Au risque de me répéter, quand il s'agit de passer un concours évaluant la maitrise de sa propre langue, vous comprendrez aisément qu'un locuteur natif éduqué ait tendance à se sentir légèrement avantagé face à un étudiant qui n'a dépassé le niveau B2 que depuis quatre ou cinq ans. Surtout que l'essentiel de mon métier consiste, au quotidien, à étudier, travailler et naviguer passionnément entre nos deux chères langues Smile

Cela dit, je prends note de toutes les objections. Merci. Ce débat qui vous anime commence à me faire prendre conscience de la trop grande légèreté avec laquelle j’ai pu donner l’impression d’envisager la chose. Je pense que je vais devoir me méfier de la fameuse dissertation "à la française", l'exercice que je maitrise probablement le moins tant il est éloigné de notre cher essay.

par dandelion Ven 25 Sep 2020 - 21:12

City High? On a peut-être des connaissances communes Smile

par James Ven 25 Sep 2020 - 23:32

dandelion a écrit:City High? On a peut-être des connaissances communes

Haha, pas moyen de rester anonyme ! Le monde est petit ! J’ai dit City High car c’est le plus connu en France (pour ses étudiants internationaux), et parce qu’ils étaient à l'époque situés sur notre campus (Central High - Fountain). Ca m'apprendra haha. Cela dit, on a quand même peut-être des connaissances communes !
Ils ont déménagé quelques années après mon départ, au milieu des années 2000, sur Fuller Avenue. Vous parlez peut-être de cette époque ? Depuis le grand plan de 2012 et ses fermetures en chaîne, j’avoue que j'ai un peu perdu le fil. Surtout que je suis allé vivre à Chicago par la suite. Mes parents habitent quand même toujours GR. Je crois savoir que City High est aujourd'hui dans les anciens batiments de feu Creston High. Par contre je ne sais pas ce que sont devenus les bâtiments de Fuller Ave...

Bref, moi j’étais à Central High (l’historique, le seul, l'unique ! Wink

) sur Fountain St, qui a d’ailleurs été pompeusement renommé depuis. J’y suis entré en 1998, jusqu’en 2002. Votre passage date de quand ? Avant ça, j’étais à Larson Middle School, à Troy (une banlieue de Détroit), pour ma quatrième (8th grade).

par Lefteris Ven 25 Sep 2020 - 23:54

Kaliayev a écrit:Un collègue est passé de MCF à agrégé par détachement (il n'était pas, avant de devenir MCF, agrégé). Il était bloqué dans sa région d'origine (un poste de MCF, une fois acquis, l'est pour longtemps. Les "mutations" sont difficiles à obtenir, semble-t-il). Pour rejoindre la région de l'être aimé, il a dû se résoudre à rejoindre l'enseignement secondaire. Mais, en tant qu'agrégé, ce n'est pas si mal.

Oui j'avais oublié le cas des MCF, mais là, c'est exactement le même espace indiciaire, avec un déroulement un peu plus rapide pour MCF (mais sans doute pas plus d'indemnités pour ces derniers), donc ça ne pose aucun problème. Dans certaines disciplines, les MCF ont tous été agrégés avant, et ont même été dans le secondaire pur certains. Les professeurs de classes préparatoires peuvent désormais redevenir agrégés, pour des raisons de choix de postes, d'accès plus rapide à l'échelle B, mais ça reste encore anecdotique. Dans mon esprit, je pense aux "vrais" cadres A+ de la FP, avec les traitements qui vont avec, ingénieurs civils, administrateurs, commissaires de police, magistrats.Ceux-là, on n'est pas près de le voir en salle des "profs". Very Happy

par dandelion Sam 26 Sep 2020 - 0:40

James a écrit:

dandelion a écrit:City High? On a peut-être des connaissances communes

Haha, pas moyen de rester anonyme ! Le monde est petit ! J’ai dit City High car c’est le plus connu en France (pour ses étudiants internationaux), et parce qu’ils étaient à l'époque situés sur notre campus (Central High - Fountain). Ca m'apprendra haha. Cela dit, on a quand même peut-être des connaissances communes !
Ils ont déménagé quelques années après mon départ, au milieu des années 2000, sur Fuller Avenue. Vous parlez peut-être de cette époque ? Depuis le grand plan de 2012 et ses fermetures en chaîne, j’avoue que j'ai un peu perdu le fil. Surtout que je suis allé vivre à Chicago par la suite. Mes parents habitent quand même toujours GR. Je crois savoir que City High est aujourd'hui dans les anciens batiments de feu Creston High. Par contre je ne sais pas ce que sont devenus les bâtiments de Fuller Ave...

Bref, moi j’étais à Central High (l’historique, le seul, l'unique ! ) sur Fountain St, qui a d’ailleurs été pompeusement renommé depuis. J’y suis entré en 1998, jusqu’en 2002. Votre passage date de quand ? Avant ça, j’étais à Larson Middle School, à Troy (une banlieue de Détroit), pour ma quatrième (8th grade).

Je suis arrivée il y a peu, mais il est certain que les écoles ont beaucoup changé, au moins de noms, même si je ne sais pas si cela a amélioré leurs résultats. J’ai une amie qui est enseignante à la retraite, et ses filles ont fait leurs études à City, je me suis dit que vous étiez peut-être dans la même tranche d’âge. Là, il n’y a que les écoles des banlieues qui ont rouvert, GRPS est 100% en ligne.
Si vous avez suivi des cours AP ou Honors, vous trouverez le lycée français vraiment très différent des Etats-Unis. J’avoue que je ne sais pas si mes filles s’habitueront au système français si nous rentrons. Entre la rigidité et l’obligation d’avancer tous au même rythme, ce serait violent.
Je suis certaine par contre que votre profil intéresserait des universités ou grandes écoles. Il y a peut-être des pistes pour un détachement hors EN? Un vrai bilingue, avec un très bon niveau de langue et une expérience de vie longue dans les deux pays, c’est assez rare.

par cherokee54 Lun 5 Oct 2020 - 1:13

Hi James! I say "Go for it!"

Je suis franco-américaine, en poste en tant que certifiée depuis 15 ans.

Pour te raconter un peu de mon parcours (qui n'est pas aussi brillant que le tiens, bravo!!!), j'ai un Bachelor's de français des USA, un master en littérature anglophone de la Sorbonne. J'ai tout fait il y a 17 ans (concours, études) et puis les alinéas de la vie (enfants, divorce etc...) ont fait que je suis restée un peu bloquée pendant des années.

En même temps je n'ai eu que des mauvaises expériences avec le système français que ce soit dans l'université ou dans l'Education Nationale. Il faut dire la réalité, ce n'est pas du tout comme nous avons l'habitude aux States. J'ai brillé aux States, j'ai toujours réussi tout ce que j'ai entrepris. Puis arrivée en France et j'ai observé que même en travaillant comme une dingue, cela ne garantit pas ton succès. Ce qui garantit ton succès est de rentrer dans le moule.

J'ai dû prendre une distance avec les concours, l'université. En tant que prof, la prochaine étape logique était l'agrég interne. Mon inspecteur m'a même dit "avant 40 ans"; mais j'avais fait un blocage complet à l'idée. En plus, je n'étais pas certaine de vouloir rester dans l'enseignement. Comme les autres ont souligné, il y a pleins de défauts dans le système scolaire actuel. C'est loin d'être le job de rêve et je dirais même qu'il y a des bas plus souvent que des hauts.

Cela fait 3 ou 4 ans que j'ai envie d'avancer, de progresser, d'avoir des projets, de trouver un moyen de mieux gagner ma vie, mais je ne savais pas quoi ou comment. J'ai pensé au concours de chef d'établissement, mais être leader n'est pas trop ma personnalité. J'ai pensé aux postes en détachement. J'ai même postulé à la MGEN (mais CV rejeté). Mon ami m'a toujours incitée à passer l'agrég mais j'ai toujours répondu "non, je n'ai pas envie." L'idée de me remettre à nouveau dans cet esprit de compétition et écrire des dissertations pendant 7 heures tandis que cela fait des années que je n'ai pas fait, no thanks. L'idée de me sentir inférieur et d'entendre que je ne suis pas à la hauteur, je n'avais pas envie non plus.

Mais récemment j'ai eu un soudain déblocage. Il fallait que je prenne une distance pendant des année pour m'en rendre compte.

L'agrég semble être le chemin le plus logique à prendre afin d'augmenter mon salaire et d'avoir un meilleur statut. Mes expériences de vie font que je m'en fiche, et je pourrais même employer un gros mot en anglais, à ce stade, de ce que les autres font, de ce que les autres pensent de moi et de mon niveau d'analyse littéraire, de traduction. Je sais que moi même, j'ai la capacité d'être à la hauteur et il faut que j'essaie. Même si je rate, même si cela me prend des années car j'ai toujours mes enfants, je suis toute seule avec eux, je suis en poste à plein temps avec parfois des heures supp.

Donc j'y vais en touriste cette année pour me remettre dans le bain un peu et je vais me pencher sérieusement l'année d'après. D'après mon expérience personnelle, quelque chose qui m'a tuée il y a 10/15 ans a été la préparation formelle à la fac. Tout le monde se compare, tu commences à te prendre la tête et penser que tu n'es pas à la hauteur. Pour moi, perso, je ferai la préparation seule et c'est tout à fait faisable. Il est trop tard cette année, mais l'année prochaine je ferai une inscription au CNED.

Je pense vraiment que tu as le parcours pour bien réussir avec de la préparation. Chaque personne est différente. J'en connais qui ne préparent rien et ils l'ont du premier coup. J'en connais qui la préparent pendant des années et des années et ils ne l'ont jamais. Mais you never know if you don't try. Moi je pense essayer sérieusement pendant quelques années et si je vois que je n'arrive pas, je ne verrai pas comme échec. Je verrai comme signe que je devrais me pencher vers autre chose. Mais au moins j'aurais eu un but, un projet, une ambition et j'aurais essayé. Best of luck to you!

par Fires of Pompeii Lun 5 Oct 2020 - 11:16

cherokee54 a écrit:J'ai brillé aux States, j'ai toujours réussi tout ce que j'ai entrepris. Puis arrivée en France et j'ai observé que même en travaillant comme une dingue, cela ne garantit pas ton succès. Ce qui garantit ton succès est de rentrer dans le moule.

Je trouve de telles affirmations assez incroyables à lire, pardon de le dire si sèchement mais je ne sais pas le formuler autrement, parce que ce n'est pas du tout l'expérience que j'ai de l'agrégation : selon moi, la réelle nécessité de maîtriser la forme (méthodes de dissertation etc.) ne fait que servir l'élaboration d'une réflexion tout à fait profonde. En tout cas c'est ce qui devrait se passer : la forme sert le fond. Et chaque copie doit témoigner de cela.

Après, oui, travailler comme un dingue ne garantit pas le succès à l'agrégation comme dans n'importe quel concours : les copies ne sont pas seulement jugées en tant que telles, mais les unes par rapport aux autres. Et d'ailleurs même sans ça : on ne récompense pas le travail de quelqu'un mais l'efficacité de sa copie. C'est comme nos élèves déçus de leur note qui disent "j'ai beaucoup travaillé", oui mais la note correspond à la copie, pas au travail. Parfois le travail effectué ne fait pas une bonne copie. C'est une réalité que nous voyons bien chez nos élèves.

Enfin, sur la partie compétition, en réalité ça dépend pas mal de la mentalité du candidat : comme le dit cherokee54, quand on est dans l'optique de se dépasser, faire mieux que soi-même, c'est de toute façon plus porteur que de se dire "il faut que je fasse mieux que le voisin". C'est tout naturel. Donc il faut à mon avis envisager le concours comme un défi personnel ; oui c'est une compétition, et ce n'est pas un gros mot, mais ça peut se gérer très bien aussi (mais nous ne sommes pas tous égaux, certains sont bloqués par ça, c'est sûr, ou il leur faut plus de temps).

Bonne chance et bon travail pour l'agreg, cherokee Smile

par Lowpow29 Lun 5 Oct 2020 - 11:37

En fait au bout d'un moment quand on a fait les plus grandes écoles et/ou réussi les plus "hauts" concours, ça arrive aussi de ne plus se rendre compte qu'on est un peu devenu le moule Razz

Quand on se moule au moule depuis tout petit... c'est dur d'avoir le recul.
Je suis plutôt d'accord avec cherokee mais pas sure que ça soit différent pour les profs du secondaire des autres pays.

Bonne chance !!!

par Fires of Pompeii Lun 5 Oct 2020 - 11:46

Lowpow29 a écrit:En fait au bout d'un moment quand on a fait les plus grandes écoles et/ou réussi les plus "hauts" concours, ça arrive aussi de ne plus se rendre compte qu'on est un peu devenu le moule
Quand on se moule au moule depuis tout petit... c'est dur d'avoir le recul.
Je suis plutôt d'accord avec cherokee mais pas sure que ça soit différent pour les profs du secondaire des autres pays.

Bonne chance !!!

Je m'attendais à cette réflexion, qui est assez réductrice et ne permet pas de réfléchir à la nature profonde du concours et de ce qu'il réclame. Bien sûr que ce n'est pas évident d'avoir du recul mais nos études (et en particulier littéraires mais pas seulement) nous apprennent à en avoir, et on a le droit de dire que ce que certains appellent "moule" n'est en fait que la façade extérieure d'une réflexion exigeante. Le concours ne se résume pas au "moule" en question. Je trouve un peu triste de réduire cette idée à zéro parce qu'on n'est pas agrégé ou qu'on n'a pas fait telle ou telle école...

Je ne sais pas mais moi quand je vois un gâteau en forme de cake je ne me dis pas "oh il n'est pas original je ne vais pas le goûter", ou "oh mais dis donc ce moule est hyper rigide, le gâteau qui est dedans ne peut qu'être banal". Il faut chercher à voir plus loin que les apparences.

par Lowpow29 Mar 6 Oct 2020 - 21:41

Je n'ai pas l'impression de ne pas chercher à voir plus loin que les apparences. Tu as réagi aux propos de cherokee, as donné "ton expérience de l'agrégation", tu as toi-même eu l'impression de répondre sèchement donc plutôt instinctivement, eh bien moi aussi je donne un point de vue, pas le même, mais je ne vois pas en quoi ton point de vue serait moins réducteur que le mien.

Je suis personnellement à 100% issue de ce moule. Si dès qu'on essaie de remettre en question ce "moule", on devient quelqu'un de frustré qui critique un concours/système qui n'est en fait que "la façade extérieure d'une réflexion exigeante", je trouve ça finalement assez réducteur aussi ! Waouh, donc ceux qui échouent n'ont pas encore atteint un stage acceptable de "réflexion exigeante" ? Que font-ils devant les élèves, à faire le même travail que nous mais moins payés ?

On en vient souvent à défendre le système qu'on a su dompter même s'il est profondément injuste ou inégal (encore une fois, je ne dis pas que c'est le cas, chacun son avis). Je ne suis pas là pour décrier l'agrégation ou quoi ou qu'est-ce mais pour réagir comme toi et remettre en question notre capacité, en tant que produits d'un système, personnes qui avons réussi à sortir en quelque sorte vainqueurs du système, à en voir les travers, les torts...

Je le dis honnêtement, j'ai passé l'agrégation pour plusieurs raisons, qui n'ont rien à voir avec l'enseignement en soi : avoir accès à des conditions de travail décentes en matière de salaire et de temps de travail, et, surtout, pour accéder à un certain rang académique et social, parce que j'estimais que je me devais de réussir ce concours pour pouvoir être satisfaite de mon niveau. Ça en dit long sur l'estime que j'avais de moi-même à ce stade, et sur l'image que j'avais de ce qu'était "être un prof certifié", image véhiculée par mes professeurs aussi bien en lycée, en prépa et à l'université : du gâchis, vous n'allez quand même pas faire ça, etc. L'agrégation me semblait le seul salut pour être digne d'autre chose que de la pitié (j'exagère à peine). Ça peut être offensant à lire et j'en suis désolée mais je ne suis tombée sur la route que d'enseignants méprisant le CAPES et n'avais aucun enseignant dans ma famille.

Désolée pour le pavé, je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un seul point de vue digne, raisonné et correspondant à la réalité sur ce sujet.

par Lefteris Mar 6 Oct 2020 - 23:39

cherokee54 a écrit:

L'agrég semble être le chemin le plus logique à prendre afin d'augmenter mon salaire et d'avoir un meilleur statut.

C'est aussi simple que ça. Il existe une agrégation, autant l'avoir pour vivre mieux ou le moins mal possible.

Fires of Pompeii a écrit:
Je trouve de telles affirmations assez incroyables à lire, pardon de le dire si sèchement mais je ne sais pas le formuler autrement, parce que ce n'est pas du tout l'expérience que j'ai de l'agrégation : selon moi, la réelle nécessité de maîtriser la forme (méthodes de dissertation etc.) ne fait que servir l'élaboration d'une réflexion tout à fait profonde. En tout cas c'est ce qui devrait se passer : la forme sert le fond. Et chaque copie doit témoigner de cela.

Après, oui, travailler comme un dingue ne garantit pas le succès à l'agrégation comme dans n'importe quel concours : les copies ne sont pas seulement jugées en tant que telles, mais les unes par rapport aux autres. Et d'ailleurs même sans ça : on ne récompense pas le travail de quelqu'un mais l'efficacité de sa copie. C'est comme nos élèves déçus de leur note qui disent "j'ai beaucoup travaillé", oui mais la note correspond à la copie, pas au travail. Parfois le travail effectué ne fait pas une bonne copie. C'est une réalité que nous voyons bien chez nos élèves.

Enfin, sur la partie compétition, en réalité ça dépend pas mal de la mentalité du candidat : comme le dit cherokee54, quand on est dans l'optique de se dépasser, faire mieux que soi-même, c'est de toute façon plus porteur que de se dire "il faut que je fasse mieux que le voisin". C'est tout naturel. Donc il faut à mon avis envisager le concours comme un défi personnel ; oui c'est une compétition, et ce n'est pas un gros mot, mais ça peut se gérer très bien aussi (mais nous ne sommes pas tous égaux, certains sont bloqués par ça, c'est sûr, ou il leur faut plus de temps).

La réalité est entre les deux. Quand on ne sort pas de la fac (comme moi) , on se rend compte quand même qu'il y a une manière de s'exprimer, des schémas mentaux, des procédés implicites ou explicites dans tous les domaines (y compris la traduction, qu'on imagine issue de la pure connaissance). Ceci étant, tout ça ne serait qu'un coquille vide sans un savoir approfondi, une capacité à étoffer sa réflexion, à rebondir. Le plus paradoxal, c'est que l'exercice le plus codé est celui de l'agreg interne (didactique, question de grammaire, cinoche le cas échéant...). Jamais pu m'y faire.
Pour la compétition (cum + petere, chercher la même chose en même temps) , c'en est une sans en être une dans le sens commun, car le concours étant anonyme, on ne cherche par à écraser untel ou untel. Les concurrents sont des inconnus, et la seule solution est comme tu le dis une sorte de faire au mieux, par rapport à ce qu'on est capable de produire.

Lowpow29 a écrit:
L'agrégation me semblait le seul salut pour être digne d'autre chose que de la pitié (j'exagère à peine). Ça peut être offensant à lire et j'en suis désolée mais je ne suis tombée sur la route que d'enseignants méprisant le CAPES et n'avais aucun enseignant dans ma famille.

Ces gens là se sont peut-être mal exprimés. Il y a une différence entre mépriser le CAPES et mépriser les certifiés. Un peu comme détester la maladie mais pas les malades. Loin de moi l'idée de mépriser les certifiés, j'en ai dans ma famille, et je l'ai été moi-même quelques années. Mais ce concours est devenu totalement absurde, puisqu'à l'heure actuelle, devenir professeur certifié n'a strictement aucun sens, n'importe quel concours de catégorie B fait mieux.Ce concours est d'ailleurs déserté, les jeunes ne sont pas si bêtes (en queue de peloton on trouve l'EN et l'administration pénitentiaire). Ex cadre A, je ne suis rentré dans l' EN que suite à des problèmes insolubles ET parce qu'il existait l'agreg. Gros risque certes, mais si je ne l'avais pas eue, j'aurais fait autre chose tant qu'il était encore temps. Hors de question de rester certifié, je n'aurais pas supporté de vivre le reste de ma carrière professionnelle avec une rétrogradation de fait.
Ensuite, d'autres motifs peuvent s'ajouter : vu le fossé abyssal qui s'est créé avec le capes dit "rénové", on est effectivement plus crédible agrégé, mais là n'est pas l'essentiel, on va quand même au boulot pour gagner sa croûte.