Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

ee a écrit:

zigmag17 a écrit:

ee a écrit:La question que je me pose, et à laquelle certains sauront peut-être répondre : d'où sait-on que les établissements scolaires ne sont pas des incubateurs de covid, se diffusant ensuite selon les voies largement médiatisées (familles, familles élargies, rassemblements festifs, entreprises dans une moindre mesure)?

Je m'explique : je ne crois pas le gouvernement cynique au point de laisser volontairement ouverts à effectifs complets, dans les conditions de promiscuité que l'on connait, des établissements scolaires qui seraient clairement identifiés comme "propagateurs" du virus.
En même temps, comme "masqué donc pas cas contact", il n'y a manifestement pas, ou très peu, de recherche de cluster potentiel lorsqu'un élève ou un agent est covid+.
Si un cluster doit apparaitre à proximité, ce sera le boulot de maman ou le mariage d'un cousin de papa, sans que l'on puisse dire que le "cas zéro" du dit cluster, c'est en fait l'élève Tartempion, porteur asymptomatique qui a choppé le virus dans sa classe de 30 mal aérée.

Le problème est un peu le même, en RP, avec les transports. L'ARS reconnait elle-même que la transmission dans le métro, on n'en a en réalité aucune idée parce que, par définition, on ne peut pas tracer un cluster potentiel 'ligne 13 le 8 octobre, 2e wagon, entre 6h30 et 7h30 le matin".

D'où mon interrogation. Y'a pas parce qu'on trace pas ou y'a pas parce que y a pas? Existe-t-il une étude sérieuse (par recoupement des cas covid+ d'une ville selon différents critères, dont les établissements fréquentés par les enfants, par exemple) montrant que l'école est effectivement, sinon un sanctuaire, du moins une zone de très faible circulation du virus?

Je crois au contraire ce gouvernement d'un cynisme à toute épreuve, faisant fi de la "valetaille" qui doit continuer de travailler coûte que coûte et tant pis pour les conséquences tant que la belle machine économique continue cahin-caha de fonctionner.
Si tel n'était pas le cas, nous ne serions pas ici à débattre depuis des semaines de conditions scandaleuses de reprise dans nos établissements scolaires; la distanciation serait respectée car les classes auraient été dédoublées pour éviter aux maximum l'effet de contamination; des aménagements d'horaires et de salles auraient été envisagés et appliqués; les produits désinfectants auraient été distribués en quantité suffisante; des masques nous auraient été fournis, de qualité etc (la liste est longue).
Laisser les choses se déliter ne dérange pas les élites (en l'écrivant je m'aperçois que ça ferait un bon slogan!!!), au contraire le monde de l'après" se prépare et je suis convaincue que cet épisode corona arrange leurs affaires, puisque tout ce qui est humain leur est étranger et que seul le profit compte: le petit peuple pourra toujours pleurer, sa mission sera de trimer jusqu'à la fin en traversant maintes tempêtes, tandis que le monde "d'en- haut" se délectera des profits.
Je pense, pour répondre à ta question, que " Y a pas parce qu'on trace pas". Parce que c'est plus commode. Les décrets passent et s'appliquent, sous de fallacieux prétextes sanitaires (parce que là, le coup du couvre-feu alors que les lycées restent ouverts, comment dire...?) . Et pendant ce temps, l'époque devient liberticide...

Edit: zut j'ai mal cité, ça commence à "je crois..."

Sur le fond du truc, je suis assez d'accord avec toi et n'étais pas loin (scusez le point Godwin) de trouver des accents pétainistes à notre président, ce soir, dénonçant l'esprit de jouissance et l'esprit de défaite tout en appelant à travailler-travailler-travailler. J'ai aussi entendu la jubilation contenue dans le constat que "les plus fragiles d'entre nous" (les familles nombreuses des cités du 93, par exemple) étaient plus touchées par l'épidémie que les autres - alors qu'en mars, on sentait la terreur qui habitait les gouvernements européens face à une épidémie qui semblait ne pas faire la différence entre riches et pauvres et pouvait même envoyer à l'hôpital un ministre ou un patron.

N'empêche qu'on est encore en démocratie et qu'un gouvernement émanant de l'élection qui prend sciemment le risque d'une nouvelle catastrophe sanitaire majeure, j'y crois moyennement. D'où mon interrogation sincère, pas provoc', en appelant à vos lumières : comment y font pour savoir que la grosse cité scolaire du coin, là, le machin à 1500 élèves en classes de 30 à 35, n'est pour rien (ou presque pour rien) dans la multiplication des cas?

RogerMartin a écrit:Mode d'emploi pour afficher des non-clusters :
Mon université (68000 personnes) se targue aux dernières nouvelles d'un peu moins de 170 cas positifs depuis la rentrée, dont 60+ étudiants de médecine (eux ont tous été testés). Dans mon UFR, 1200 personnes, on se démène pour décompter tous les cas (contact, symptomes) et ce qu'il en est de leurs tests, avec moult relances. Bref, avec une collègue, on joue à l'Agence UFR de Santé. On a recensé 16 cas positifs depuis la rentrée. Donc soit les anglicistes sont des lécheurs de boutons de porte avérés, soit les chiffres de la présidence de ma fac sont sino-soviétiques et plaisent au ministère et au gouvernement, tout en démontrant qu'on est des pros de la sécurité sanitaire. Tout le monde il est content.

Swan a écrit: Ou un topic non lié à l'éducation dans lequel on pourrait vider son sac concernant ces mesures liberticides dignes des plus belles dictatures.

Swan a écrit:@almuixe : personnellement, je me fiche de connaître l'origine des contaminations. Le couvre-feu, c'est non. Aucun principe ne justifie une telle limitation de nos libertés. La liberté n'est pas un principe relatif.

PS : je cherche le fameux topic "gestion de la crise du coronavirus en France" dans la partie privée du forum, mais je ne la trouve pas. Quelqu'un pourrait-il partager le lien, s'il vous plaît ? Ou un topic non lié à l'éducation dans lequel on pourrait vider son sac concernant ces mesures liberticides dignes des plus belles dictatures.

Swan a écrit:

Par ailleurs, je fais référence à un sujet que je sais exister, puisque les modérateurs ont régulièrement rappelé son existence.

Swan a écrit:Merci Isis39

J'obtiens le message suivant : "Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent lire des sujets dans ce forum."

RogerMartin a écrit:

Moonchild a écrit: Peut-être la pensée magique : ils savent que la grosse cité scolaire du coin n'y est pour rien parce qu'ils croient qu'elle n'y est pour rien ; et il est d'autant plus facile d'y croire qu'il suffit de n'écouter que les spécialistes qui confortent cette opinion et surtout pas ceux qui émettraient des doutes.

Hélas, ce n'est pas que de la pensée magique. Le gouvernement et le conseil scientifique n'ont pas le temps d'aller voir dans les établissements scolaires et universitaires ce qui s'y passe. Ils sont dépendants pour leurs décisions des chiffres que leur remontent les deux artistes en charge de ces ministères, eux-mêmes nourris par de nombreux échelons intermédiaires eux aussi avides (comme certains chefs d'établissement comme on le voit sur ce fil) de prouver qu'il n'y a pas de clusters dans nos murs.
Il suffit de ne pas remonter les cas et hop, les soucis disparaissent.
À chaque échelon son lot de clowns qui se dit qu'il ne faut surtout rien fermer, certains pour le biendézenfannédènétudian, d'autres parce qu'ils croient très sincèrement qu'ils gèrent des usines à saucisses et pas de l'humain, mais aussi qu'il faut faire des économies et donc que tout cela tourne sans masque, sans gel, par la grâce de la sainte vocation.
Aucune dépense n'a été engagée. Dans ma fac, toutes nos demandes listées à la fin du printemps (raisonnables, hein) ont été accueillies d'un pied dédaigneux, l'idée c'était que "ce serait moins grave en septembre". Tout pour ne rien dépenser ou, pire, ne pas travailler à préparer quoi que ce soit. Cette paresse et cette frilosité caractérisent tous les échelons de la technostructure.
Je suis persuadée que le gouvernement croit le MEN et le MESRI quand ces institutions claironnent sur tous les tons que le virus ne passe pas par eux -- d'autant que c'est pratique que tout ça fonctionne, hein : les mômes sont gardés, les collégiens ne traînent pas dans les rues, les lycéens se préparent au somptueux bac Blanquer, les étudiants étudient. Ils ne crèvent pas trop du virus, parce qu'ils sont jeunes, donc youpi. L'oreillette grésille : il y aurait des enseignants en face de toutes ces chipolatas, ah ben oui, ça il en faut.

Mode d'emploi pour afficher des non-clusters :
Mon université (68000 personnes) se targue aux dernières nouvelles d'un peu moins de 170 cas positifs depuis la rentrée, dont 60+ étudiants de médecine (eux ont tous été testés). Dans mon UFR, 1200 personnes, on se démène pour décompter tous les cas (contact, symptomes) et ce qu'il en est de leurs tests, avec moult relances. Bref, avec une collègue, on joue à l'Agence UFR de Santé. On a recensé 16 cas positifs depuis la rentrée. Donc soit les anglicistes sont des lécheurs de boutons de porte avérés, soit les chiffres de la présidence de ma fac sont sino-soviétiques et plaisent au ministère et au gouvernement, tout en démontrant qu'on est des pros de la sécurité sanitaire. Tout le monde il est content.

Enaeco a écrit:
Mon avis au doigt mouillé qui ne vaut pas grand chose : vu le nombre d'heures passées et le nombre d'élèves, dans les conditions que nous connaissons, le nombre de cas n'a rien de spectaculaire, même si on considère un grand nombre d'asymptomatiques.
Quand des élèves sont covid+ et que les copains sont cas contact et testés, ça revient très rarement positif.
Quand des élèves sont covid+ et que les copains sont cas contact et non-testés, ils continuent leur vie d'élève sans que tout le monde autour d'eux ne tombe comme des mouches.

EdithW a écrit:

Swan a écrit:Merci Isis39

J'obtiens le message suivant : "Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent lire des sujets dans ce forum."

Oui, il faut demander à être accepté dans le groupe (comme dans d'autres d'ailleurs) et il faut suffisamment d'ancienneté (j'ai fait la demande récemment et, sans réponse, j'ai supposé que je n'étais pas encore assez ancienne, à moins que je n'aie pas suivi le bon protocole). L'idée générale est que la partie "publique" est accessible à tout le monde, sans filtrage, et donc que les sujets très sensibles doivent être réservés au "privé" pour ne pas être vus par n'importe qui, notamment des non enseignants qui pourraient ne pas saisir certaines choses qui relèvent du second degré, du private joke ou de la libre discussions entre gens du même monde professionnel, avec ses codes spécifiques, etc.

J'espère ne pas dénaturer l'esprit du forum en écrivant cela, les modérateurs peuvent intervenir/compléter/supprimer ce qui leur paraît non pertinent.

Plus précisément, la démarcation est assez simple : tout ce qui relève de l'enseignement est en partie publique, tout ce qui n'en relève pas (politique, loisirs, vie familiale, etc.) ou qui correspond à des témoignages qui pourraient faire reconnaître le posteur est en restreint.

Fin du HS, maintenant, on revient au sujet

almuixe a écrit:Personnellement, cela ne changera rien à ma vie (à 21h, je m'écroule après avoir couché le gosses). Mais je trouve cette mesure inefficace, injuste (et surtout la BAC risque de s'en donner à coeur joie dans les quartiers populaires).

volny a écrit:Si j'ai bien écouté hier, nos contacts doivent se limiter à 6 personnes mais je fais quand même cours à 180 élèves et je mange avec mes 50 collègues....
Mais comme je vis avec eux 4 jours sur 7 , c'est devenu ma famille.

Par contre, j'aurai peut être l'immense bonheur de voir l'annulation des réunions de parents puisqu'il ne font pas partie de ma sphère quotidienne et que ce genre de réunion n'est absolument pas nécessaire à la vie économique du pays?

La Dépêche du Midi a écrit:Les enseignants espèrent que la Région Occitanie, en charge des lycées, et L’État entendront leur revendication. "Il faut que l’on ait des masques pour les élèves. Souvent, ils ne les lavent pas. Ainsi on pourrait leur faire changer dans la journée. Par ailleurs ils n’ont pas été formés aux gestes barrières. Si l’infirmière n’était pas seule, les élèvent auraient pu être plus sensibilisés ", témoigne une professeur de lettres et histoire.

"Le lycée manque de personnel. Le nombre d’agents territoriaux n’est pas suffisant. Aux heures de pointe à la cantine, les élèvent se ruent devant. S’ils ne le font pas, ils ne mangent pas" poursuit Isabelle avant d’ajouter : "Nous sommes tous en danger"

Clecle78 a écrit:L'utilité de reprendre les cours, pour moi, vunérable, c'est non ! Les cas s'accumulent et franchement je serais mieux chez moi. Quant aux réunions si ça ne s'arrange pas ce sera sans moi.