[Lettres lycée] Programmes limitatifs 2021-2022 et 2022-2023

Dorine a écrit:

gregforever a écrit:L'argumentation me convient encore, même si le choix sera difficile (Rabelais drôle mais 16ème + l'éducation bof; La Bruyère, encore un moraliste du 17ème vu que je fais la Princesse mais petits paragraphes courts pour les lecteurs fainéants; Olympe, chouette pour la personnalité mais effectivement aspect "littéraire"?). En revanche je ne suis pas très enthousiaste pour le futur programme de roman: Prévost déjà étudié, les élèves trouvent la 2ème partie longue et répétitive et le jeune homme vraiment niais! Balzac: déjà fait, ils sont toujours déçus car l'intrigue résumée leur plaît mais au final trop de description, pas assez de fantastique pour eux (un élève m'a même dit une fois "il aurait pu faire un chef d'oeuvre " ) et Colette, au secours! Je n'ai jamais pu lire une de ses oeuvres.

J'aime beaucoup Manon Lescaut mais il est vrai que le personnage de Des Grieux agace beaucoup les élèves.
Je partage tes remarques concernant Balzac et Colette.

Il passe son temps à tomber dans les pommes !
En revanche, que de subjonctifs imparfaits dans ce livre.
Mais j'arrête de le réduire.

J'avoue que j'aime beaucoup Balzac.

Pour l'argumentation, Rabelais a été au programme des terminales : l'oeuvre leur plaisait beaucoup.

trompettemarine a écrit:

J'avoue que j'aime beaucoup Balzac.

Pour l'argumentation, Rabelais a été au programme des terminales : l'oeuvre leur plaisait beaucoup.

Moi aussi j'aime beaucoup Balzac, je ne donnais que le retour de mes élèves.

C'est génial Balzac ! J'aime bien Manon Lescaut aussi, et je me rappelle que j'avais beaucoup aimé La Vagabonde et L'Entrave de Colette, étudiés à la fac.

gregforever a écrit:

trompettemarine a écrit:

J'avoue que j'aime beaucoup Balzac.

Pour l'argumentation, Rabelais a été au programme des terminales : l'oeuvre leur plaisait beaucoup.

Moi aussi j'aime beaucoup Balzac, je ne donnais que le retour de mes élèves.

Ah, mais je suis d'accord. Je me souviens d'avoir fait lire La Cousine Bette. Je ne sais pas si beaucoup d'élèves l'ont vraiment lu.
En revanche, cela se passait bien lors des explications de textes.
La question est en fait plus générale : nos élèves lisent si peu d'oeuvres classiques conséquentes dans leur scolarité que la lecture d'un roman du XIXe, quel que soit l'auteur, est une épreuve.

Ils abusent de mettre des trucs différents même pour la même ooeuvre pour techno et généraux... livre XI pour les uns et livres V à X  (La Bruyère) pour les autres !
Gargantua pas en entier ! pff ! et pas les livres les plus intéressants ! (je pense que je ne prendrai que des techno l'an prochain... je commence à être bien à l'aise pour la contraction/essai et faire 2 trucs radicalement différents généraux/techno, pas envie...
Ce sera De Gouges, j'ai plein de trucs sur l'egalité des femmes puisque je faisais souvent un chapitre sur le sujet avec les secondes dans l'ancien programme. Au moins, il va y avoir des choix intéressants pour les LC

L'abbé Prévost avec des techno, pas vraiment... Colette, même pas en rêve, c'est d'un chiant je trouve.  Il faudra que je lise Les Mémoires de deux jeunes mariés, je ne connais pas ce Balzac pourtant j'en ai lu un paquet.

Je fais les mêmes remarques que toi.

ysabel a écrit:Ils abusent de mettre des trucs différents même pour la même ooeuvre pour techno et généraux... livre XI pour les uns et livres V à X  (La Bruyère) pour les autres !
Gargantua pas en entier ! pff ! et pas les livres les plus intéressants ! (je pense que je ne prendrai que des techno l'an prochain... je commence à être bien à l'aise pour la contraction/essai et faire 2 trucs radicalement différents généraux/techno, pas envie...
Ce sera De Gouges, j'ai plein de truc sur l'egalité des femmes puisque je faisais souvent un chapitre sur le sujet avec les secondes dans l'ancien programme. Au moins, il va y avoir des choix intéressants pour les LC

L'abbé Prévost avec des techno, pas vraiment... Colette, même pas en rêve, c'est d'un chiant je trouve.  Il faudra que je lise Les Mémoires de deux jeunes mariés, je ne connais pas ce Balzac pourtant j'en ai lu un paquet.

Mêmes remarques.
Jusqu’ici, nous essayions de nous répartir équitablement les séries technologiques et les séries générales. Il va falloir se spécialiser pour survivre.

Enfin, deux technos, non merci.

roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.

Je sais bien, mais une techno, une générale, un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.

Tivinou a écrit:

roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.

Je sais bien, mais une techno, une générale,  un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.

Tu as entièrement raison. La certifiée que je suis est à temps partiel, sinon je ne tiendrais pas. Avec le jeu des pondérations, j'ai trois classes, ce qui est bien le maximum pour moi (à la fois pour travailler sérieusement et pour rester en bonne santé !)

J'aime beaucoup les mémoires de deux jeunes mariées mais pour des classes de techno garçons comme j'avais il y a peu je doute .

Je suis contente d'avoir le programme pour les deux ans à venir, ça évitera de faire doublon avec la seconde, mais je reste dubitative devant les oeuvres... Franchement, tout ça n'a rien d'excitant. Et comme vous je trouve pénible de devoir multiplier les programmes (cette année: seconde, première G, HLP en terminale, EMC en terminale...)
Si encore les programmes de première étaient sympas, on pourrait les recycler après coup en seconde. Mais là...

Au-delà de nos affinités électives, je me demande si le Gargantua sera proposé en français modernisé ou si les explications linéaires se feront en langue originale ? Dans ce cas, ma première réaction à la lecture du programme (oh, chouette alors !) devra être tempérée... Qu'en était-il pour Montaigne par exemple cette année et l'année dernière ?

Tivinou a écrit:

roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.

Je sais bien, mais une techno, une générale,  un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.

C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..

C'est monstrueux Roxanne !

e-miette a écrit:Au-delà de nos affinités électives, je me demande si le Gargantua sera proposé en français modernisé ou si les explications linéaires se feront en langue originale ? Dans ce cas, ma première réaction à la lecture du programme (oh, chouette alors !) devra être tempérée... Qu'en était-il pour Montaigne par exemple cette année et l'année dernière ?

Nous avions le droit d'utiliser le français modernisé, mais c'était dans le programme...

e-miette a écrit:Au-delà de nos affinités électives, je me demande si le Gargantua sera proposé en français modernisé ou si les explications linéaires se feront en langue originale ? Dans ce cas, ma première réaction à la lecture du programme (oh, chouette alors !) devra être tempérée... Qu'en était-il pour Montaigne par exemple cette année et l'année dernière ?

Les EL dans la langue de l'époque ; le reste en français modernisé. D'ailleurs beaucoup d'éditions ont mis les deux textes en parallèle.

Clecle78 a écrit:C'est monstrueux Roxanne !

C'est pour ça que je trouve un peu raide de proposer les mêmes œuvres avec parcours et limites différents (à part Olympes de Gouges). Cette année, à part le roman (parce que bon, La Princesse de Clèves en STI non merci), je fais la même chose.

Ceci dit, le parcours en techno... L'allègement de cette année montre bien (ironie on) son importance.

Kilmeny a écrit:Ceci dit, le parcours en techno... L'allègement de cette année montre bien (ironie on) son importance.

Comme tu dis, et cela souligne ce qu'on avait tous remarqué dès le début : le programme en techno, c'est n'importe quoi. L'un des sujets ne peut concerner qu'un seul objet d'étude, les parcours ne servent à rien d'autre qu'à nous empêcher de mieux traiter, faute de temps, l’œuvre intégrale : ça sent le truc bricolé à l'arrache avec juste l'idée qu'on s'adresse à des élèves au rabais. Très énervant.

Je me dis que cette réforme, avec les oeuvres imposées, va vite montrer ses limites. En poésie, par exemple, ça va être difficile de se renouveler et de proposer 3 oeuvres ou parcours différents sur une longue durée.

roxanne a écrit:

Tivinou a écrit:

roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.

Je sais bien, mais une techno, une générale,  un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.

C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..

Je compatis Roxanne, et je sais que ça me pend au nez, ça et le regroupement des HLP 1e et HLP Tle si nous avons peu d'élèves en terminale (voir le fil dédié...).
Concrètement, un service de certifié avec les deux heures sup obligatoires devient impossible à assumer, et les rectorats ont des consignes pour limiter les temps partiels sur autorisation.

roxanne a écrit:

Tivinou a écrit:

roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.

Je sais bien, mais une techno, une générale,  un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.

C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..

J'arrive à limiter au moins pour le temps de préparation : 2 secondes et 2 premières (techno) et ça me fait 18h devant les élèves.

Il est hors de question que l'on m'impose plus... de toute manière je dirais clairement qu'avec plus d'heures/de classes, forcément je risque de tomber malade à cause de la fatigue très, très souvent, sans oublier mes migraines (longues - plusieurs semaines d'arrêt) qui sont en lien avec le stress et la fatigue.

Dorine a écrit:Je me dis que cette réforme, avec les oeuvres imposées, va vite montrer ses limites. En poésie, par exemple, ça va être difficile de se renouveler et de proposer 3 oeuvres ou parcours différents sur une longue durée.

Pas vraiment, cela ne fait que 3 nouvelles œuvres tous les 3 ans...

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:

Tivinou a écrit:

roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.

Je sais bien, mais une techno, une générale,  un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.

C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..

J'arrive à limiter au moins pour le temps de préparation : 2 secondes et 2 premières (techno) et ça me fait 18h  devant les élèves.

Il est hors de question que l'on m'impose plus... de toute manière je dirais clairement qu'avec plus d'heures/de classes, forcément je risque de tomber malade à cause de la fatigue très, très souvent, sans oublier mes migraines (longues - plusieurs semaines d'arrêt) qui sont en lien avec le stress et la fatigue.

Bon, voilà que j'ai fait dévier le fil.
Pour revenir au sujet:
- un point positif: nous sommes prévenus à l'avance; c'est suffisamment rare et ça mérite d'être salué.
- pas mal de points négatifs: des parcours différents, des œuvres difficilement accessibles pour des séries techno.
Et surtout la quantité de travail est telle (différentes œuvres, différents exercices à préparer en vue du bac) que l'on n'aborde les oeuvres que de façon très superficielle. On marche sur la tête.
Une chose est sûre: je ne ferai plus jamais lire Manon Lescaut en première. La seule fois où je m'y suis risquée, ça a été un fiasco épouvantable. Alors en séries techno...

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