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Mathador
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capes - Reconversion professionnelle : le capes d'histoire géographie  - Page 2 Empty Re: Reconversion professionnelle : le capes d'histoire géographie

par Mathador Mer 01 Nov 2023, 19:37
Cléopatra2 a écrit:Le concours de PE est académique, donc ne permet d'enseigner QUE dans sa région (mais pas forcément son département).
Ça se discute: la titularisation se faisant dans le département de stage*, il suffit de refuser le concours si l'on n'est pas affecté dans le département qu'on veut (l'affectation dans un département se fait selon le rang au concours).
On pourrait forcer le trait jusqu'à dire qu'en réalité le CRPE est un concours départemental dans lequel on concourt automatiquement pour tous les départements d'une académie donnée.

* ce n'est pas 100% automatique d'après le statut, mais seulement sous réserve de l'existence d'un poste: la documentation syndicale que j'avais pu lire à l'époque ne s'encombrait même pas de le préciser, c'est que les exceptions doivent vraiment être rares.
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par Kihya Mer 01 Nov 2023, 21:54
Mathador a écrit:la seule combine fiable pour rester dans ton département est de passer le CRPE du public (affectation dans un département de l'académie selon tes résultats) puis, une fois PE titulaire, le CAPES ou l'agrégation d'HG (maintien dans l'académie, priorité très importante pour rester dans le département détenu comme PE). Le reste peut marcher, voire être préférable (le primaire n'est pas fait pour tout le monde), mais relève de la loterie.

Il ne faut pas se voiler la face, beaucoup le font.

La démarche est discutable, mais on peut y voir des avantages :
- le CRPE permet de se remettre au point dans TOUTES les matières, ce n'est jamais inutile
- cela peut permettre d'apprendre -plus doucement qu'en collège- tout ce qui concerne la gestion de classe, surtout lorsqu'on n'est pas du métier (prof en collège : vous êtes lancés dans le grand bain avec la responsabilité de plusieurs classes ; professeur des écoles, vous êtes forcément le complément de quelqu'un, c'est à dire qu'il y a quelqu'un de formé qui est normalement responsable de la classe et sur qui vous pouvez prendre appui ou prendre exemple, lorsque cela se passe bien : c'est un énorme avantage).
- l'affectation est académique, ce qui est primordial lorsqu'on a une famille / un emprunt maison /...
- une fois titulaire il est possible de passer le CAPES en interne

Inconvénients :
- une fois le CRPE obtenu, la charge de travail est telle qu'il est TRES difficile de travailler un autre concours en parallèle.
- c'est un situation qui est au départ temporaire ... Mais le temporaire peut finir par s'installer et durer plus longtemps que prévu.
- ce n'est peut être pas une bonne démarche que de travailler dans un milieu que l'on a pas choisi, même si ce n'est que pour un temps.

si il y a beaucoup de chances de travailler dans sa région en passant le concours public de professeur des écoles, alors ça veut dire qu'il n'y a pas vraiment de différence entre public et privé pour le primaire ?

Avec le CRPE (public) tu es forcément affecté dans ta région. Le département dépend de ton classement. CRPE privé : tu es affecté dans ton département, sous réserve d'avoir obtenu un pré-accord collégial.

Ce qui diffère entre le CRPE public et privé, c'est essentiellement le nombre de places offert au concours (jette un œil aux statistiques pour avoir une idée précise). J'ai regardé pour une amie dans l'académie de Reims :
- 162 places au CRPE public en 2022 (externe + 3ème concours)
- 13 postes au CRPE privé en 2022 (externe + 3ème concours), pour 4 départements !
Jenny
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par Jenny Mer 01 Nov 2023, 21:58
J’ai un sérieux doute sur les chances de réussite. Je suppose (et j’espère) qu’il y a une inspection dans ce cas avant titularisation dans le secondaire.
Mathador
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par Mathador Jeu 02 Nov 2023, 00:17
Kihya a écrit:
Mathador a écrit:la seule combine fiable pour rester dans ton département est de passer le CRPE du public (affectation dans un département de l'académie selon tes résultats) puis, une fois PE titulaire, le CAPES ou l'agrégation d'HG (maintien dans l'académie, priorité très importante pour rester dans le département détenu comme PE). Le reste peut marcher, voire être préférable (le primaire n'est pas fait pour tout le monde), mais relève de la loterie.

Il ne faut pas se voiler la face, beaucoup le font.
En prévoyant de passer dans le secondaire ensuite ?
J'ai en effet entendu parler d'étudiants sudistes qui ont opté pour le CRPE plutôt que le CAPES de leur matière afin de rester du bon côté d'Avignon, mais ceux que j'ai rencontrés (et qui étaient déjà devenus PE) ne semblaient pas avoir de projet de passage dans le secondaire ordinaire.

Kihya a écrit:- une fois titulaire il est possible de passer le CAPES en interne
Je précise à tout hasard: ce n'est pas une spécificité du CRPE, tous les fonctionnaires le peuvent s'ils ont les 3 ans d'ancienneté et une licence.
Les avantages spécifiques au CRPE (et aux autres concours enseignants) sont d'être maintenu d'office dans l'académie (contre un bonus de 1000 points sinon) et d'être complètement affranchi de la condition de diplôme.

Kihya a écrit:Avec le CRPE (public) tu es forcément affecté dans ta région. Le département dépend de ton classement.
Si on veut vraiment être précis, l'académie.

Jenny a écrit:J’ai un sérieux doute sur les chances de réussite. Je suppose (et j’espère) qu’il y a une inspection dans ce cas avant titularisation dans le secondaire.
Il peut toujours y avoir une inspection, quel que soit le concours, et même pour ceux qui sont détachés sans concours (la première année de détachement est gérée quasiment comme une année de stage). La seule titularisation sans stage qui existe encore est celle des agrégés par liste d'aptitude.

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par LiliFrance Jeu 02 Nov 2023, 08:12
Si je n'habitais pas dans une académie à 14 points, j'aurais certainement opté pour le CRPE plutôt que pour le Capes. Je voulais enseigner (pas forcément que ma matière) et j'étais ouverte à toutes les tranches d'âge.

Mathador a écrit:Je précise à tout hasard: ce n'est pas une spécificité du CRPE, tous les fonctionnaires le peuvent s'ils ont les 3 ans d'ancienneté et une licence.
Les avantages spécifiques au CRPE (et aux autres concours enseignants) sont d'être maintenu d'office dans l'académie (contre un bonus de 1000 points sinon) et d'être complètement affranchi de la condition de diplôme.

Quand j'étais stagiaire il n'y a pas si longtemps, dans ma promo INSPE, il y avait plusieurs PE lauréats du Capes interne. Ils étaient d'ailleurs très agacés d'être à mi-temps, de devoir suivre cette formation de "prof débutant" avec nous et de devoir faire un dossier pour valider leur DU... Et c'est d'ailleurs une PE lauréate du concours interne qui a pris le poste stagiaire situé juste à côté de chez moi, poste que je pensais décrocher haut la main grâce à mes points pour enfants (et du coup, je me suis retrouvée en stage à 1h de chez moi...).

Au bout d'un an, les PE lauréats du concours interne (comme tous les fonctionnaires titulaires je suppose) ont aussi la possibilité de retourner sur leur poste fixe de PE (le cas échéant) si leur année de stage dans le second degré n'est pas concluante.

Et je connais personnellement plusieurs PE qui aimeraient passer dans le secondaire comme prof ou PerDir : le secondaire est une voie de reconversion envisagée par de nombreux PE après 10-15 ans de premier degré (mais oui, initialement, ces personnes voulaient enseigner dans le premier degré). Il y a aussi de nombreux PE qui sont en poste (poste spécifique) en collège.
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par Clecle78 Jeu 02 Nov 2023, 08:30
Un de mes collègues, prof de maths, avait été professeur des écoles et avait décroché un poste au lycée juste à côté de chez lui dès sa réussite au capes interne.
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par Cléopatra2 Jeu 02 Nov 2023, 09:08
Mathador a écrit:
Cléopatra2 a écrit:Le concours de PE est académique, donc ne permet d'enseigner QUE dans sa région (mais pas forcément son département).
Ça se discute: la titularisation se faisant dans le département de stage*, il suffit de refuser le concours si l'on n'est pas affecté dans le département qu'on veut (l'affectation dans un département se fait selon le rang au concours).
On pourrait forcer le trait jusqu'à dire qu'en réalité le CRPE est un concours départemental dans lequel on concourt automatiquement pour tous les départements d'une académie donnée.

* ce n'est pas 100% automatique d'après le statut, mais seulement sous réserve de l'existence d'un poste: la documentation syndicale que j'avais pu lire à l'époque ne s'encombrait même pas de le préciser, c'est que les exceptions doivent vraiment être rares.

Mais obtenir le département qu'on veut pour le stage n'est pas évident, en tout cas à Créteil. Et pour ceux qui le passent en 3e concours (ou concours réservé je ne sais pas comment ça s'appelait à l'époque), il y a un maintien obligatoire dans le département de stage pendant je ne sais combien d'années, ce qui peut être vraiment compliqué. Mais ça c'est à Créteil, je ne sais pas pour les autres académies.
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par LiliFrance Jeu 02 Nov 2023, 09:27
Clede78 a écrit:Un de mes collègues, prof de maths, avait été professeur des écoles et avait décroché un poste au lycée juste à côté de chez lui dès sa réussite au capes interne.

En effet, c'est exactement le cas que j'ai rencontré lors des mouvements. Pour exercer dans le second degré, il est beaucoup plus simple d'avoir un poste près de chez soi quand on est un fonctionnaire reconverti (même si on vient d'une autre "fonction publique"), ce qui est peut-être le cas de l'initiateur de ce fil ?
On passe devant tous les parents "nouveaux fonctionnaires". Deux fonctionnaires reconvertis en profs du 2nd degré que je connais ont obtenu des super postes fixes près de chez eux après leur année de stage.

En tant que prof parent "nouvelle fonctionnaire", la première année, j'ai été envoyée (en poste fixe) dans un patelin à 30 km de chez moi (il y a pire, vous me direz, mais avec tous mes points "familiaux", j'ai vraiment été déçue...) si bien que la deuxième année j'ai préféré demander un poste de TZR pour être sûre d'être dans ma ville ! (et je l'ai obtenu...) Quand on habite une agglomération où la tendance est à la fermeture de classes, que la proximité géographique de l'établissement est prioritaire et que l'on n'a aucun point d'ancienneté dans la FP, être TZR (à l'année) peut être une bonne solution.
valle
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par valle Jeu 02 Nov 2023, 10:02
LiliFrance a écrit:
Clede78 a écrit:Un de mes collègues, prof de maths, avait été professeur des écoles et avait décroché un poste au lycée juste à côté de chez lui dès sa réussite au capes interne.

En effet, c'est exactement le cas que j'ai rencontré lors des mouvements. Pour exercer dans le second degré, il est beaucoup plus simple d'avoir un poste près de chez soi quand on est un fonctionnaire reconverti (même si on vient d'une autre "fonction publique"), ce qui est peut-être le cas de l'initiateur de ce fil ?
On passe devant tous les parents "nouveaux fonctionnaires". Deux fonctionnaires reconvertis en profs du 2nd degré que je connais ont obtenu des super postes fixes près de chez eux après leur année de stage.

En tant que prof parent "nouvelle fonctionnaire", la première année, j'ai été envoyée (en poste fixe) dans un patelin à 30 km de chez moi (il y a pire, vous me direz, mais avec tous mes points "familiaux", j'ai vraiment été déçue...) si bien que la deuxième année j'ai préféré demander un poste de TZR pour être sûre d'être dans ma ville ! (et je l'ai obtenu...) Quand on habite une agglomération où la tendance est à la fermeture de classes, que la proximité géographique de l'établissement est prioritaire et que l'on n'a aucun point d'ancienneté dans la FP, être TZR (à l'année) peut être une bonne solution.
C'est à dire que, peut être grâce à tes points, tu as pu dès le début être affectée dans ton académie d'élection, non ? C'est ce à quoi peuvent prétendre la plupart des reconvertis.
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par LiliFrance Jeu 02 Nov 2023, 10:13
valle a écrit:C'est à dire que, peut être grâce à tes points, tu as pu dès le début être affectée dans ton académie d'élection, non ?

Oui, tout à fait.
Je suis dans une aca déficitaire (en dehors de l'IDF) à 14 pts (sans cette garantie, j'aurais passé le CRPE pour être sûre d'être affectée dans mon département car je ne suis pas du tout mobile).
Mais quand on n'est pas mobile, être titulaire de son académie ne suffit pas (quoique c'est un bon début) : une académie, c'est grand, et à 40 ans, on ne peut malheureusement pas/plus se permettre d'attendre plusieurs années avant d'avoir un poste fixe près de chez soi (enfin, c'est mon point de vue...).
valle
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par valle Jeu 02 Nov 2023, 10:14
LiliFrance a écrit:
valle a écrit:C'est à dire que, peut être grâce à tes points, tu as pu dès le début être affectée dans ton académie d'élection, non ?

Oui, tout à fait.
Je suis dans une aca déficitaire (en dehors de l'IDF) à 14 pts (sans cette garantie, j'aurais passé le CRPE pour être sûre d'être affectée dans mon département car je ne suis pas du tout mobile).
Mais quand on n'est pas mobile, être titulaire de son académie ne suffit pas (quoique c'est un bon début) : une académie, c'est grand, et à 40 ans, on ne peut malheureusement pas/plus se permettre d'attendre plusieurs années avant d'avoir un poste fixe près de chez soi (enfin, c'est mon point de vue...).
Mais tu n'as pas été lésée par rapport à un fonctionnaire qui aurait passé le concours, je pense.
LiliFrance
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par LiliFrance Jeu 02 Nov 2023, 10:34
valle a écrit:Mais tu n'as pas été lésée par rapport à un fonctionnaire qui aurait passé le concours, je pense.

Pour obtenir une académie donnée, la question ne se pose pas puisque les fonctionnaires reconvertis restent titulaires de leur académie.

Toutefois, au mouvement intra, les fonctionnaires reconvertis sont prioritaires par rapport aux nouveaux fonctionnaires car ils ont (souvent) beaucoup de points d'ancienneté dans la FP (et ces points sont prioritaires par rapport aux points familiaux). C'est un avantage d'être fonctionnaire reconverti (mais en tant que nouvelle lauréate non fonctionnaire, je ne m'attendais pas à cette "concurrence" pour mon affectation en tant que stagiaire, puis pour avoir un poste fixe... avec mes points familiaux, je pensais être sauvée, mais que nenni !).
valle
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par valle Jeu 02 Nov 2023, 10:36
Qu'appelles-tu "ancienneté dans la FP" ? Ce n'est pas un critère courant dans les barèmes.
Et qu'est-ce que la "priorité" de certains points par rapport à d'autres ? Je pensais que tous les points sur un vœu étaient additionnés sans plus.
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par zigmag17 Jeu 02 Nov 2023, 11:18
LiliFrance a écrit:
valle a écrit:Mais tu n'as pas été lésée par rapport à un fonctionnaire qui aurait passé le concours, je pense.

Pour obtenir une académie donnée, la question ne se pose pas puisque les fonctionnaires reconvertis restent titulaires de leur académie.

Toutefois, au mouvement intra, les fonctionnaires reconvertis sont prioritaires par rapport aux nouveaux fonctionnaires car ils ont (souvent) beaucoup de points d'ancienneté dans la FP (et ces points sont prioritaires par rapport aux points familiaux). C'est un avantage d'être fonctionnaire reconverti (mais en tant que nouvelle lauréate non fonctionnaire, je ne m'attendais pas à cette "concurrence" pour mon affectation en tant que stagiaire, puis pour avoir un poste fixe... avec mes points familiaux, je pensais être sauvée, mais que nenni !).

Je ne savais pas que la reconversion permettait de droit de rester dans son académie. Je ne saisis pas trop les raisons de cette priorité ( par rapport à quelqu'un qui aurait débuté dans l'enseignement avec l'envie de rester dans sa région d'origine, je parle dans le cas d'un poste dans le public).
Dingue.
Jacq
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par Jacq Jeu 02 Nov 2023, 12:05
PaulReynaud a écrit:Bonjour à tous,

Actuellement je me questionne sur une reconversion professionnelle vers le métier de professeur d'histoire géographie mais je me perds un peu avec toutes les infos disponibles, notamment sur le site du gouvernement, concernant l'accès au Capes...

Pour vous parler un peu de moi je suis aujourd'hui éducateur spécialisé, j'ai également un licence en histoire de l'art et archéologie.

Quel est le parcours le plus direct pour accéder au Capes ?
Je sais qu'il y a un concours externe puis une année de stage après l'obtention du concours mais que le conseillez-vous de faire en amont du concours.

De plus je me questionne sur les mouvements. Le fait que ce soit un concours national m'inquiète un peu, je vis dans le Vaucluse, je suis pacsé et papa...

Merci pour vos réponses !

L'académie était à 95 points en 2021 (plus de cinquante entrants), 21 points et 59 entrants en 2022, 24 points et 57 entrants. Sauf inversement total de tendance (démographique) tu as des chances d'obtenir ton académie du premier coup.

Mais les inversement de tendance arrivent. Lorsque j'ai obtenu le concours mon académie était à 50 points depuis des années et l'année où je mutais elle est passée à 150. Pas de chance pour moi ! capes - Reconversion professionnelle : le capes d'histoire géographie  - Page 2 1665347707
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par LiliFrance Jeu 02 Nov 2023, 12:48
valle a écrit:Qu'appelles-tu "ancienneté dans la FP" ?

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'il faut distinguer les titulaires de la FP et les titulaires de l'EN (PE par exemple). Il me semble que ces derniers ont droit à un barème différents des autres agents... Il me semble qu'il s'agit de l'ancienneté de poste.

valle a écrit:Et qu'est-ce que la "priorité" de certains points par rapport à d'autres ? Je pensais que tous les points sur un vœu étaient additionnés sans plus.

Le calcul du barème pour le mouvement intra est une vraie usine à gaz et dépend de CHAQUE académie (par exemple, j'ai appris que certaines académies ne prenaient en compte que 2 enfants max...). C'est pourquoi il est important de se faire conseiller par un syndicat lors du mouvement intra.
Outre les spécificités propres à chaque aca, le nombre de points est différent selon le type de voeu et certains voeux ne prennent pas en compte les bonifications familiales. Dans mon souvenir, dans mon aca, pour pouvoir prétendre aux voeux les plus intéressants, rien ne vaut l'ancienneté... (EN et hors EN...) (ou une mesure de carte scolaire évidemment...) Dans mon aca, les bonifications familiales seules permettent de passer devant les nouvelles recrues sans RC, d'être dans son département et d'avoir une affectation à l'année en tant que TZR, c'est déjà ça.

zigmag17 a écrit:Je ne savais pas que la reconversion permettait de droit de rester dans son académie. Je ne saisis pas trop les raisons de cette priorité ( par rapport à quelqu'un qui aurait débuté dans l'enseignement avec l'envie de rester dans sa région d'origine, je parle dans le cas d'un poste dans le public).
Dingue.

Cela est certain pour les agents titulaires de l'EN mais cela reste à vérifier pour les autres (je pense juste à un cas que j'ai rencontré mais je n'ai pas demandé les détails à la personne concernée...). Personnellement, cela ne me surprend pas car en France, avant d'être enseignant, nous sommes avant tout agents publics et il me paraît normal qu'un agent public d'une autre administration soit "récompensé" de sa "fidélité" envers le service public en ayant des points supplémentaires aux mouvements par rapport aux "tout nouveaux agents" sans aucune ancienneté dans le service public...
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par zigmag17 Jeu 02 Nov 2023, 12:59
LiliFrance a écrit:
valle a écrit:Qu'appelles-tu "ancienneté dans la FP" ?

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'il faut distinguer les titulaires de la FP et les titulaires de l'EN (PE par exemple). Il me semble que ces derniers ont droit à un barème différents des autres agents... Il me semble qu'il s'agit de l'ancienneté de poste.

valle a écrit:Et qu'est-ce que la "priorité" de certains points par rapport à d'autres ? Je pensais que tous les points sur un vœu étaient additionnés sans plus.

Le calcul du barème pour le mouvement intra est une vraie usine à gaz et dépend de CHAQUE académie (par exemple, j'ai appris que certaines académies ne prenaient en compte que 2 enfants max...). C'est pourquoi il est important de se faire conseiller par un syndicat lors du mouvement intra.
Outre les spécificités propres à chaque aca, le nombre de points est différent selon le type de voeu et certains voeux ne prennent pas en compte les bonifications familiales. Dans mon souvenir, dans mon aca, pour pouvoir prétendre aux voeux les plus intéressants, rien ne vaut l'ancienneté... (EN et hors EN...) (ou une mesure de carte scolaire évidemment...) Dans mon aca, les bonifications familiales seules permettent de passer devant les nouvelles recrues sans RC, d'être dans son département et d'avoir une affectation à l'année en tant que TZR, c'est déjà ça.

zigmag17 a écrit:Je ne savais pas que la reconversion permettait de droit de rester dans son académie. Je ne saisis pas trop les raisons de cette priorité ( par rapport à quelqu'un qui aurait débuté dans l'enseignement avec l'envie de rester dans sa région d'origine, je parle dans le cas d'un poste dans le public).
Dingue.

Cela est certain pour les agents titulaires de l'EN mais cela reste à vérifier pour les autres (je pense juste à un cas que j'ai rencontré mais je n'ai pas demandé les détails à la personne concernée...). Personnellement, cela ne me surprend pas car en France, avant d'être enseignant, nous sommes avant tout agents publics et il me paraît normal qu'un agent public d'une autre administration soit "récompensé" de sa "fidélité" envers le service public en ayant des points supplémentaires aux mouvements par rapport aux "tout nouveaux agents" sans aucune ancienneté dans le service public...

Certes mais je suppose que comme tout est question de barème, un agent qui aurait fait toute sa carrière dans l'EN ne se verrait donc pas pour autant "récompensé" en obtenant la mutation qu'il demande car un agent en reconversion pourrait, avec son cumul d'ancienneté de la fonction publique (pas l'EN), lui passer devant. Ce faisant on ne donne pas une prime de fidélité à celui qui travaille pour l'EN depuis le début.
Moi aussi j'aimerais bien être récompensée pour services rendus à l'EN spécifiquement.
C'est cela que je trouve un peu raide.
LiliFrance
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par LiliFrance Jeu 02 Nov 2023, 13:18
zigmag17 a écrit:un agent qui aurait fait toute sa carrière dans l'EN ne se verrait donc pas pour autant "récompensé" en obtenant la mutation qu'il demande car un agent en reconversion pourrait, avec son cumul d'ancienneté de la fonction publique (pas l'EN), lui passer devant. Ce faisant on ne donne pas une prime de fidélité à celui qui travaille pour l'EN depuis le début.

Tout cela est à vérifier, il y a sûrement d'autres fils qui abordent ces thèmes de calcul de barème pour les mutations intra... A mon avis, les titulaires de l'EN ont quand même un meilleur barème ! De toute façon, quand on voit que le poste de nos rêves a été pourvu par un collègue victime d'une mesure de carte scolaire, il n'y a rien à faire et on s'aperçoit qu'on a perdu son temps à faire tous ces calculs savants...
Kihya
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par Kihya Jeu 02 Nov 2023, 14:15
Zigmag17 a écrit:Certes mais je suppose que comme tout est question de barème, un agent qui aurait fait toute sa carrière dans l'EN ne se verrait donc pas pour autant "récompensé" en obtenant la mutation qu'il demande car un agent en reconversion pourrait, avec son cumul d'ancienneté de la fonction publique (pas l'EN), lui passer devant. Ce faisant on ne donne pas une prime de fidélité à celui qui travaille pour l'EN depuis le début.
Moi aussi j'aimerais bien être récompensée pour services rendus à l'EN spécifiquement.
C'est cela que je trouve un peu raide.

Pour l'avoir fait (passage FPH -> EN), mon AGS (ancienneté générale de service) a été conservée. J'ai 16 ans d'ancienneté dans la fonction publique (12 ans dans la FPH + 4 ans dans l'EN), mais seulement 4 ans dans l'EN : ce sont les 16 ans qui comptent comme points pour le barème des mutations intra-départementales (en tant que PE).
J'ai autant de points (pas plus) qu'un professeur des écoles qui aurait été titularisé en même temps que moi lorsque que j'ai intégré la fonction publique.
Mais cela signifie qu'avec mes 4 ans d'expérience dans l’enseignement, je passe au mouvement devant des enseignants qui ont 15 ans expérience dans l'EN.

Par contre je me suis fait avoir sur le salaire, je n'ai pas pu récupérer toute mon ancienneté (longue histoire, je me suis battue pendant 2 ans ...), et je suis moins bien payée qu'un professeur ayant 16 ans de service (3 échelons de moins).
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par zigmag17 Jeu 02 Nov 2023, 14:36
Kihya a écrit:
Zigmag17 a écrit:Certes mais je suppose que comme tout est question de barème, un agent qui aurait fait toute sa carrière dans l'EN ne se verrait donc pas pour autant "récompensé" en obtenant la mutation qu'il demande car un agent en reconversion pourrait, avec son cumul d'ancienneté de la fonction publique (pas l'EN), lui passer devant. Ce faisant on ne donne pas une prime de fidélité à celui qui travaille pour l'EN depuis le début.
Moi aussi j'aimerais bien être récompensée pour services rendus à l'EN spécifiquement.
C'est cela que je trouve un peu raide.

Pour l'avoir fait (passage FPH -> EN), mon AGS (ancienneté générale de service) a été conservée. J'ai 16 ans d'ancienneté dans la fonction publique (12 ans dans la FPH + 4 ans dans l'EN), mais seulement 4 ans dans l'EN : ce sont les 16 ans qui comptent comme points pour le barème des mutations intra-départementales (en tant que PE).
J'ai autant de points (pas plus) qu'un professeur des écoles qui aurait été titularisé en même temps que moi lorsque que j'ai intégré la fonction publique.
Mais cela signifie qu'avec mes 4 ans d'expérience dans l’enseignement, je passe au mouvement devant des enseignants qui ont 15 ans expérience dans l'EN.

Par contre je me suis fait avoir sur le salaire, je n'ai pas pu récupérer toute mon ancienneté (longue histoire, je me suis battue pendant 2 ans ...), et je suis moins bien payée qu'un professeur ayant 16 ans de service (3 échelons de moins).

Merci pour ton témoignage capes - Reconversion professionnelle : le capes d'histoire géographie  - Page 2 1482308650
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par valle Jeu 02 Nov 2023, 14:57
Dans le secondaire, les points liés à l'ancienneté de services ne sont comptés ni à partir de l'AGS ni à partir des années de service effectif dans l'EN, mais en prenant l'échelon comme mesure théorique de l'ancienneté. C'est aussi la mesure de l'ancienneté pour les PE dans le barème national (inter-départemental), si je ne m'abuse.
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par Jenny Jeu 02 Nov 2023, 14:58
Est-ce que ça compte comme ancienneté de poste ?
Les points d'échelon ne représentent pas grand chose dans un barème du secondaire...
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capes - Reconversion professionnelle : le capes d'histoire géographie  - Page 2 Empty Re: Reconversion professionnelle : le capes d'histoire géographie

par Mathador Jeu 02 Nov 2023, 16:19
LiliFrance a écrit:
valle a écrit:Mais tu n'as pas été lésée par rapport à un fonctionnaire qui aurait passé le concours, je pense.

Pour obtenir une académie donnée, la question ne se pose pas puisque les fonctionnaires reconvertis restent titulaires de leur académie.

Toutefois, au mouvement intra, les fonctionnaires reconvertis sont prioritaires par rapport aux nouveaux fonctionnaires car ils ont (souvent) beaucoup de points d'ancienneté dans la FP (et ces points sont prioritaires par rapport aux points familiaux). C'est un avantage d'être fonctionnaire reconverti (mais en tant que nouvelle lauréate non fonctionnaire, je ne m'attendais pas à cette "concurrence" pour mon affectation en tant que stagiaire, puis pour avoir un poste fixe... avec mes points familiaux, je pensais être sauvée, mais que nenni !).

Seuls ceux qui étaient déjà enseignants du primaire, du secondaire, CPE ou Psy-EN sont maintenus d'office dans leur académie; les autres ont un bonus spécial de 1000 points.
Pour l'intra ce ne sont pas les points d'ancienneté qui jouent (7 points par échelon, même pour un ancien haut fonctionnaire reclassé en haut de grille ça ne va pas bien loin), mais un bonus spécial de 1000 points pour le DPT (et même, dans l'académie de Grenoble, pour le GEO) de l'ancien poste, valable une seule fois.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par LiliFrance Jeu 02 Nov 2023, 16:42
Merci beaucoup pour ces précisions @Mathador !

A l'intra, dans mon aca, il y a des points d'ancienneté de poste pour les titulaires en poste fixe (et les TZR ont aussi une bonification au bout d'un certain nombre d'années je crois), ces points sont différents des points d'ancienneté dans le corps (échelon). Cette ancienneté de poste peut être reprise pour les nouveaux lauréats anciens PE. Par exemple, un PE nouvellement titularisé comme enseignant du secondaire n'ayant pas demandé sa mutation comme PE depuis 10 ans aura plus de points que son homologue PE néotit dans le secondaire n'ayant pas demandé de mutation comme PE depuis 3 ans.

Et dans les voeux, ces points d'ancienneté de poste passent avant les points familiaux.
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par Mathador Jeu 02 Nov 2023, 18:21
J'admets que j'ignore si les points d'ancienneté de poste sont repris pour les fonctionnaires non enseignants, et n'étant plus concerné j'ai la flemme de remettre mon nez dans les circulaires intra.

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