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amrejunior
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L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système  Empty L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système

par amrejunior Lun 25 Sep 2023, 22:14
Bonsoir, j'espère que tous ceux qui me liront vont bien. Je ne réussis pas encore à comprendre ce qu'est Eduscol, les programmes, les cycles, les parcours.
J'aimerais savoir plusieurs choses, qui peuvent paraître tellement évidentes mais qui ne le sont pas pour moi.

Où trouver les programmes officiels de français en collège/lycée hors Eduscol et Bulletin officiel car je ne comprends rien à leurs documents.
Existe-t-il des sites qui permettent à un demeuré comme moi de s'initier, être introduit, aux programmes, les parcours, les thèmes, les œuvres, sans avoir à parcourir les pdf d'Eduscol et le BO ?
Où me renseigner sur les cycles ? Je vois des cycles 4 partout sans comprendre ce que ça veut dire concrètement.

J'ai vu un dossier sur "l'homme est-il maître de la nature" avec plusieurs textes mais je n'arrive pas à trouver la source sur internet. Je voudrais trouver la source de tels programmes. Merci à ceux qui voudront me donner un peu de lumière.
Baldred
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Expert spécialisé

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par Baldred Lun 25 Sep 2023, 22:25
amrejunior a écrit:Bonsoir, j'espère que tous ceux qui me liront vont bien. Je ne réussis pas encore à comprendre ce qu'est Eduscol, les programmes, les cycles, les parcours.
J'aimerais savoir plusieurs choses, qui peuvent paraître tellement évidentes mais qui ne le sont pas pour moi.

Où trouver les programmes officiels de français en collège/lycée hors Eduscol et Bulletin officiel car je ne comprends rien à leurs documents.
Existe-t-il des sites qui permettent à un demeuré comme moi de s'initier, être introduit, aux programmes, les parcours, les thèmes, les œuvres, sans avoir à parcourir les pdf d'Eduscol et le BO ?
Où me renseigner sur les cycles ? Je vois des cycles 4 partout sans comprendre ce que ça veut dire concrètement.

J'ai vu un dossier sur "l'homme est-il maître de la nature" avec plusieurs textes mais je n'arrive pas à trouver la source sur internet. Je voudrais trouver la source de tels programmes. Merci à ceux qui voudront me donner un peu de lumière.

Bonsoir,
Es-tu contractuel ?
Peut-être peux-tu essayer sur le site lettres de ton académie, ou de plusieurs, pour un premier repérage, et demander l'aide d'un collègue de ton établissement ?
Soirée
Soirée
Niveau 10

L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système  Empty Re: L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système

par Soirée Lun 25 Sep 2023, 22:25
Les programmes sont confus et écrits avec les pieds. On doit faire avec tant qu'ils sont en vigueur et pas sûr que la prochaine mouture soit meilleure en fait. Sad

Tu as un tableau dans le pdf avec les corpus pour chaque "questionnement", il faut trouver la page.
Solovieï
Solovieï
Niveau 10

L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système  Empty Re: L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système

par Solovieï Lun 25 Sep 2023, 22:28
Salut.

Je ne cesse de m'étonner des propos tenus par les nouveaux arrivants sur ce forum... Une nouvelle génération d'enseignants au profil bien étrange, presque satirique.

Eduscol est le site officiel de l'Éducation Nationale, ses contenus correspondent exactement aux publications du Bulletin Officiel (BO). La connaissance des programmes et textes officiels de ta matière est une obligation professionnelle, éthique et pratique. Il n'y a pas à discuter sur ce point. La connaissance du cadre normatif est obligatoire.
Que le BO (ou ses transcriptions et synthèses publiées sur Eduscol) soit mal rédigé, c'est un autre débat, sur lequel tu n'as pas d'emprise.
Eduscol propose aussi quelques séquences pédagogiques pour donner une idée de la marche à suivre dans le traitement pragmatique des objets prévus au programme.

Permets moi de te dire que ta posture est assez sidérante. Au demeurant, qui es-tu ? Un professeur fraîchement titularisé ? Un néo-recruté contractuel ?

Parce que pour l'heure, mon détecteur de troll commence à vibrer...

Si ta démarche est intellectuellement honnête, tu pourras trouver de l'aide auprès de ton tuteur, de l'IA-IPR de ta matière, dans les manuels scolaires, sur le site ressources des lettres de ton académie, sur des sites web fiables comme Weblettres, etc. Toutefois, le seul canal officiel est Eduscol et le programme de ta matière doit être maitrisé, voire même connu par cœur (si tu n'as pas beaucoup de niveaux).

Je dois sûrement être vieux jeu, presque un Brighelli en puissance...

Si tu avais des questions plus précises, nous pourrions sûrement t'aider.

Allez, juste pour les cycles :
https://eduscol.education.fr/74/j-enseigne

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Sisyphe
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L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système  Empty Re: L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système

par Sisyphe Mar 26 Sep 2023, 06:55
Je partage l'étonnement de Solovieï. Il faut que tu lises et relises les programmes sur Eduscol. C'est la base. Tu peux demander ici des éclaircissements sur tel ou tel point qui te semble obscur ou prêter à confusion. Nous le faisons tous. Mais dire "je ne comprends rien" est une posture qui est proche de celle de certains élèves. Le cycle 4, c'est 5è, 4è et 3è.
NLM76
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Grand Maître

L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système  Empty Re: L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système

par NLM76 Mar 26 Sep 2023, 07:06
Solovieï a écrit:
Si ta démarche est intellectuellement honnête, tu pourras trouver de l'aide auprès de ton tuteur, de l'IA-IPR de ta matière, dans les manuels scolaires, sur le site ressources des lettres de ton académie, sur des sites web fiables comme Weblettres, etc. Toutefois, le seul canal officiel est Eduscol et le programme de ta matière doit être maitrisé, voire même connu par cœur (si tu n'as pas beaucoup de niveaux).
Parce que neoprofs n'est pas un "site fiable" ? Smile

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Solovieï
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L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système  Empty Re: L'enseignement du français en collège/lycée : premiers pas, ressources, système

par Solovieï Mar 26 Sep 2023, 11:51
NLM76 a écrit:
Solovieï a écrit:
Si ta démarche est intellectuellement honnête, tu pourras trouver de l'aide auprès de ton tuteur, de l'IA-IPR de ta matière, dans les manuels scolaires, sur le site ressources des lettres de ton académie, sur des sites web fiables comme Weblettres, etc. Toutefois, le seul canal officiel est Eduscol et le programme de ta matière doit être maitrisé, voire même connu par cœur (si tu n'as pas beaucoup de niveaux).
Parce que neoprofs n'est pas un "site fiable" ? Smile

Ce n'est pas la même chose. Pour accéder à la base de données de Neoprofs, il faut y contribuer, avec un cahier des charges bien spécifique. Je ne pense pas que notre collègue s'inscrive dans cette démarche.
Pour le volet Forum, je l'invite à poser ses questions précises ici. Mais enfin, ce que j'en pense... vil2_clown
NLM76
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par NLM76 Mar 26 Sep 2023, 19:44
De mon côté, je ne saurais dire si le site que tu évoques est un site fiable; il a au moins une qualité : tu y échapperas à des hurluberlus tels que mézigue, qui n'a pas l'heur de convenir à ses gestionnaires.

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Solovieï
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par Solovieï Mar 26 Sep 2023, 21:03
@NLM76 : au vu de tes engagements et de la qualité de ton travail, j'ai peine à croire que tu sois persona non grata sur Weblettres. Qu'as-tu encore fait pour mériter un tel anathème ?

Ah oui, je sais : prétendre que le commentaire ne diffère pas de l'étude linéaire ! Cet irrédentisme te perdra. alatienne
NLM76
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par NLM76 Mar 26 Sep 2023, 21:16
C'est une très vieille histoire. J'ai essayé de m'inscrire, voilà quelques années, plusieurs fois. Pas de réponse. Un jour je croisai l'une des responsables du site dans les couloirs du ministère. Je m'en enquis. — Ah mais ce n'est pas une erreur. Vous êtes blacklisté. [Je ne me souviens pas du terme exact.] Je me suis dit "Ah."
Je me suis demandé si mon antique participation parfois satirique à la liste de diffusion profs-fr était la cause de cette mise à l'écart ; ou alors quelqu'un m'a-t-il connu quelque part dans la vraie et m'a jugé définitivement pour x ou y raisons, sans doute fort légitimes : je suis un humain très imparfait.
En fait, je pense surtout que la parole d'un professeur tel que moi doit absolument ne pas exister.

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Solovieï
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par Solovieï Mar 26 Sep 2023, 21:36
Triste histoire. Notre communauté a ses petites inimitiés. J'ai moi aussi fait les frais des on-dits et autres jugements expéditifs de la part de distributeurs de bons points autoproclamés.
Une fois, juste une fois, l'un d'entre eux a dû me servir le café, dévasté et réduit à rien par les brutalités de l'institution et de la doxa qu'il défendait auparavant si vertement. J'ai savouré ce plaisir aussi bas que coupable, ce que je regrette un peu.
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