Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

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Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Amaliah le Mar 28 Déc 2010 - 17:06

J'ai tiré un trait cette année sur les infinitives et les participiales, vu le peu de connaissances grammaticales de mes 3°. Et préparant ma leçon sur les expansions du nom, je me tâte sur les relatives sans antécédent: les étudiez-vous?

Amaliah
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par lulucastagnette le Mar 28 Déc 2010 - 17:22

Pffff tu me fais toujours culpabiliser, toi ! Laughing
Toujours studieuse alors que moi je glandouille...

Pour répondre à ta question, je les évoque en donnant un ou deux exemples au tableau mais je ne le fais pas marquer dans le cours.

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Amaliah le Mar 28 Déc 2010 - 17:29

Disons que je m'avance! Smile
Mais je viens de découvrir votre placard commun à Rose et à toi! Very Happy

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Julianne le Mar 28 Déc 2010 - 19:37

@lulucastagnette a écrit:Pffff tu me fais toujours culpabiliser, toi ! Laughing
Toujours studieuse alors que moi je glandouille...

Pour répondre à ta question, je les évoque en donnant un ou deux exemples au tableau mais je ne le fais pas marquer dans le cours.


Je fonctionne de la même manière.

Julianne
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par lulucastagnette le Mar 28 Déc 2010 - 19:51

@Amaliah a écrit:Disons que je m'avance! Smile
Mais je viens de découvrir votre placard commun à Rose et à toi! Very Happy

Avoue qu'il en jette plus que les cours de grammaire, hein ! Wink

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Amaliah le Mar 28 Déc 2010 - 20:15

Ah, ça c'est sûr! Comme personne ne lit mon message certes peu glamour, je me permets une digression: grâce au LDJ que j'ai suivi un certain temps de près (avant de m'apercevoir que je devenais complètement addict!), j'ai pas mal changé de garde-robe d'hiver déjà: je ne mets plus que des robes et des jupes alors que ce n'était pas du tout mon truc avant! Very Happy

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par lulucastagnette le Mar 28 Déc 2010 - 20:17

@Amaliah a écrit:Ah, ça c'est sûr! Comme personne ne lit mon message certes peu glamour, je me permets une digression: grâce au LDJ que j'ai suivi un certain temps de près (avant de m'apercevoir que je devenais complètement addict!), j'ai pas mal changé de garde-robe d'hiver déjà: je ne mets plus que des robes et des jupes alors que ce n'était pas du tout mon truc avant! Very Happy

Moi aussi le LDJ et le shopping ont changé ma façon de m'habiller.
Et comme toi je suis pratiquement tout le temps en robe ou jupe (en plus c'est hyper confortable).
Et je suis sûre que tu reçois plein de compliments de ton entourage ! Wink

lulucastagnette
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Amaliah le Mar 28 Déc 2010 - 20:33

En quoi ça a changé ta façon de t'habiller Lulu?

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Capessou le Mar 28 Déc 2010 - 20:34

@Amaliah a écrit:Ah, ça c'est sûr! Comme personne ne lit mon message certes peu glamour, je me permets une digression: grâce au LDJ que j'ai suivi un certain temps de près (avant de m'apercevoir que je devenais complètement addict!), j'ai pas mal changé de garde-robe d'hiver déjà: je ne mets plus que des robes et des jupes alors que ce n'était pas du tout mon truc avant! Very Happy

+1 Very Happy Very Happy Very Happy


Euh pour les relatives sans antécédents, je lisais par curiosité parce qu'étant en congé parental depuis septembre... bah je ne me souviens plus trop de ce que je fais... Peux pas répondre, désolée... enfin, je ne crois pas les avoir vues le niveau de mes ex 3e...

Capessou
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Amaliah le Mar 28 Déc 2010 - 20:36

Toi aussi tu as changé de look grâce au LDJ Capessou? Tu mets des jupes et des robes alors que tu n'en mettais pas? C'est marrant !

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Capessou le Mar 28 Déc 2010 - 20:39

Oui !!! J'en mettais peu, très peu, voire jamais, mais en fait je découvre que je peux finalement plus me lâcher et être féminine l'hiver... et ça tient plus chaud !!!
Maintenant je regarderai attentivement les conseils pour l'été parce que je doute de pouvoir encore me mettre en jupe.
Je trouve ça super...

Et pour les relatives, j'ai répondu plus haut (lol)

Capessou
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par V.Marchais le Mar 28 Déc 2010 - 20:44

Désolée de casser l'ambiance mais je reviens à la question.
Les relatives sans antécédent, outre que c'est tout de même peu fréquent et pas vraiment une priorité, sont controversées dans les milieux hype de la grammaire (ben quoi ? moi aussi je peux me la jouer branchouille si je veux. Bon, pas au rayon fringues, mais on fait ce qu'on peu). Certains y voient plutôt des interrogatives.
Ex : Embrassez qui vous voudrez.
Analyse des uns : relative sans antécédent.
Problème. Il faudrait admettre que le pronom relatif qui occuperait ici la fonction d'objet, situation inédite pour un pronom de cette forme.
D'où certains concluent qu'il s'agit en fait d'interrogatives à valeur déterminative, et d'étendre cette analyse au fameux Qui m'aime me suive.
Bref, le collège n'est pas le lieu pour analyser des trucs rarissimes qui font débat chez les pontes de la grammaire eux-mêmes.

Amaliah, arrête de culpabiliser, laisse tomber les relatives sans antécédent et fais du shopping.


Dernière édition par V.Marchais le Mar 28 Déc 2010 - 20:55, édité 1 fois

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Invité24 le Mar 28 Déc 2010 - 20:47

@V.Marchais a écrit:Désolée de casser l'ambiance mais je reviens à la question.
Les relatives sans antécédent, outre que c'est tout de même peu fréquent et pas vraiment une priorité, sont controversées dans les milieux hype de la grammaire (ben quoi ? moi aussi je peux me la jouer branchouille si je veux. Bon, pas au rayon fringues, mais on fait ce qu'on peu). Certains y voient plutôt des interrogatives.
Ex : Embrassez qui vous voudrez.
Analyse des uns : relative sans antécédent.
Problème. Il faudrait admettre que le pronom relatif qui occuperait ici la fonction d'objet, situation inédite pour un pronom de cette forme.
D'où certains en concluent qu'il s'agit en fait d'interrogatives à valeur déterminative, et d'étendre cette analyse au fameux Qui m'aime me suive.
Bref, le collège n'est pas le lieu pour analyser des trucs rarissimes qui font débat chez les pontes de la grammaire eux-mêmes.

Amaliah, arrête de culpabiliser, laisse tomber les relatives sans antécédent et fais du shopping.

si c'est véronique qui l'a dit.......................... vache vache vache vache vache vache
t'as gagné des frais de port gratuits, dis!

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Amaliah le Mar 28 Déc 2010 - 20:47

Merci pour la déculpabilisation Véronique! Et pour les infinitives et les participiales, dis, qu'est-ce que tu en fais? Very Happy

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Carabas le Mar 28 Déc 2010 - 20:49

@Amaliah a écrit:Merci pour la déculpabilisation Véronique! Et pour les infinitives et les participiales, dis, qu'est-ce que tu en fais? Very Happy
Au placard!

_________________
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Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par lulucastagnette le Mar 28 Déc 2010 - 20:53

@Amaliah a écrit:En quoi ça a changé ta façon de t'habiller Lulu?

Ca m'a fait découvrir certaines marques, et ça m'a orientée vers d'autres teintes que celles que je privilégiais.
Les différents styles et looks m'ont appris ce que j'aimais, ce que j'aimais moins...
J'ai appris plein de vocab sur les fringues en plus... Laughing

Mais comme Capessou, j'ai plus de mal avec les jupes et les robes en été (vive les collants opaques qui cachent les poils, la cellulite et la culotte... Laughing )

lulucastagnette
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par V.Marchais le Mar 28 Déc 2010 - 20:57

@Amaliah a écrit:Merci pour la déculpabilisation Véronique! Et pour les infinitives et les participiales, dis, qu'est-ce que tu en fais? Very Happy

Jusque l'année dernière, je les traitais au moins rapidement pour les bons élèves (il y en a tout de même) et les latinistes. Ce n'est pas très difficile, une fois qu'on a bien compris ce qu'est une proposition.
Mais cette année, je ne sais pas encore. Avec le niveau qui monte, on court après les programmes. Ca dépendra de mon avancée, en fait.

V.Marchais
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Amaliah le Mar 28 Déc 2010 - 21:04

Ok, donc cette année je les mets au placard, l'an dernier ils y ont eu droit mais j'avais une classe avec d'excellents élèves! Merci pour les réponses de grammaire et autres!

Amaliah
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par V.Marchais le Mar 28 Déc 2010 - 21:12

Rose a écrit:
@V.Marchais a écrit:Désolée de casser l'ambiance mais je reviens à la question.
Les relatives sans antécédent, outre que c'est tout de même peu fréquent et pas vraiment une priorité, sont controversées dans les milieux hype de la grammaire (ben quoi ? moi aussi je peux me la jouer branchouille si je veux. Bon, pas au rayon fringues, mais on fait ce qu'on peu). Certains y voient plutôt des interrogatives.
Ex : Embrassez qui vous voudrez.
Analyse des uns : relative sans antécédent.
Problème. Il faudrait admettre que le pronom relatif qui occuperait ici la fonction d'objet, situation inédite pour un pronom de cette forme.
D'où certains en concluent qu'il s'agit en fait d'interrogatives à valeur déterminative, et d'étendre cette analyse au fameux Qui m'aime me suive.
Bref, le collège n'est pas le lieu pour analyser des trucs rarissimes qui font débat chez les pontes de la grammaire eux-mêmes.

Amaliah, arrête de culpabiliser, laisse tomber les relatives sans antécédent et fais du shopping.

si c'est véronique qui l'a dit..........................
t'as gagné des frais de port gratuits, dis!

Hi ! hi !
Ben quoi, c'est les vacances. Je prends ça très au sérieux.

V.Marchais
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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Invité24 le Mar 28 Déc 2010 - 21:15

de quoi?

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Passerose le Mer 29 Déc 2010 - 9:05

Les subordonnées infinitives ou participiales peuvent être vues lorsqu'on traite les circonstancielles, non ? Elles puevent aider à varier les constructions, mais je ne fas pas une leçon en soi sur chacune.

_________________
Si tes paroles ne valent pas mieux que le silence, alors mieux vaut le silence.
(Kwai Chang Caine)

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par V.Marchais le Mer 29 Déc 2010 - 9:34

Mais "circonstancielle", c'est une fonction, pas une nature.
Par ailleurs, les infinitives sont COD, pas CC. Et pas question pour moi de commencer à parler de complétives, terme qui mélange allègrement nature et fonction.
Si je parle de ces propositions, je fais comme pour les autres : je distingue nettement nature et fonction. C'est beaucoup plus simple ainsi, d'autant que quand on a identifié la nature d'une subordonnée, le nombre de fonctions possible est extrêmement réduit, quand ce n'est pas unique (la relative est toujours complément de l'antécédent, par exemple).

Par contre, je suis d'accord en ce qui concerne le travail d'écriture et l'utilisation de ces propositions pour varier les constructions. Il faut le faire même si participiales et infinitives disparaissent des programmes du point de vue de l'analyse. C'est facile avec des exercices d'imitation : "Allégez les phrases qui suivent selon ce modèle."

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Re: Etudiez-vous les relatives sans antécédent en 3°?

Message par Passerose le Mer 29 Déc 2010 - 9:43

@V.Marchais a écrit:Mais "circonstancielle", c'est une fonction, pas une nature.
Par ailleurs, les infinitives sont COD, pas CC. Et pas question pour moi de commencer à parler de complétives, terme qui mélange allègrement nature et fonction.
Si je parle de ces propositions, je fais comme pour les autres : je distingue nettement nature et fonction. C'est beaucoup plus simple ainsi, d'autant que quand on a identifié la nature d'une subordonnée, le nombre de fonctions possible est extrêmement réduit, quand ce n'est pas unique (la relative est toujours complément de l'antécédent, par exemple).

Par contre, je suis d'accord en ce qui concerne le travail d'écriture et l'utilisation de ces propositions pour varier les constructions. Il faut le faire même si participiales et infinitives disparaissent des programmes du point de vue de l'analyse. C'est facile avec des exercices d'imitation : "Allégez les phrases qui suivent selon ce modèle."

Je sais. Smile Je choisis de traiter certaines natures de mots lorsque je vois la fonction, en répondant à la question "quelles natures de mots peuvent remplir cette fonction ?" Mais peut-être est-ce trop compliqué pour des subordonnées (ou trop de mélange ?). C'est surtout le cas lorsque ce sont des natures moins usitées, et que je n'ai pas spécialement besoin d'y consacrer une leçon.
J'avoue qu'en parlant de circonstancielles, j'avais surtout en tête la participiale (pour la cause, le temps - un participe présent ne me paraît pas très difficile à reconnaître...). Mais comme je répondais à une question portant sur les deux, j'ai amalgamé. Embarassed

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