Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Invité
Invité

signes ostentatoires

par Invité le Mer 9 Mar - 18:45
on est bien d'accord? une médaille ou une petite croix, c'est pas ostentatoire et c'est permis? (chez les élèves mais aussi chez les profs?)
Tout comme les petits pendentifs représentant des pays?
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: signes ostentatoires

par Daphné le Mer 9 Mar - 18:50
Oui.
Invité
Invité

Re: signes ostentatoires

par Invité le Mer 9 Mar - 18:51
alors j'ai des collègues qui racontent n'importe quoi.
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: signes ostentatoires

par Daphné le Mer 9 Mar - 18:53
Twisted Evil Twisted Evil
avatar
Lolo_Ecolo
Niveau 10

Re: signes ostentatoires

par Lolo_Ecolo le Mer 9 Mar - 18:54
Une médaille ou une croix, tant qu'elles sont de taille discrète, sont autorisées pour les élèves mais interdites pour tout le personnel d'un établissement scolaire.


Dernière édition par Lolo_Ecolo le Mer 9 Mar - 18:55, édité 1 fois
Invité
Invité

Re: signes ostentatoires

par Invité le Mer 9 Mar - 18:54
et en Alsace?


Dernière édition par Lorica le Mer 9 Mar - 18:56, édité 1 fois
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: signes ostentatoires

par Daphné le Mer 9 Mar - 18:55
@Lolo_Ecolo a écrit:Une médaille ou une croix, tant qu'elles sont de taille discrète, sont autorisées pour les élèves mais interdites pour tout le personnel d'un établissement scolaire.
Non.
avatar
Lolo_Ecolo
Niveau 10

Re: signes ostentatoires

par Lolo_Ecolo le Mer 9 Mar - 18:56
Loi du 15 Mars 2004

2.3 La loi ne modifie pas les règles applicables aux agents du service public et aux parents d’élèves

Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées.
La loi ne concerne pas les parents d’élèves. Elle ne s’applique pas non plus aux candidats qui viennent passer les épreuves d’un examen ou d’un concours dans les locaux d’un établissement public d’enseignement et qui ne deviennent pas de ce seul fait des élèves de l’enseignement public. Ceux-ci doivent toutefois se soumettre aux règles d’organisation de l’examen qui visent notamment à garantir le respect de l’ordre et de la sécurité, à permettre la vérification de l’identité des candidats ou à prévenir les risques de fraudes.
avatar
Lolo_Ecolo
Niveau 10

Re: signes ostentatoires

par Lolo_Ecolo le Mer 9 Mar - 18:57
Lorica a écrit:et en Alsace?

Hmm... Je dirai que la loi s'applique également en Alsace car je n'ai pas vu de mention contraire.
Invité
Invité

Re: signes ostentatoires

par Invité le Mer 9 Mar - 18:59
j'ai eu plein de collègues qui venaient en cours avec des croix, des colombes, des Torah en pendentif.

Franchement, je ne vois pas où est le problème. Mais bon.

j'ai fait un cours aujourd'hui sur la loi de 1905 et ses petites entorses. Et j'ai des élèves qui ont été sanctionnés dans le passé pour avoir porté ce type de signes discrets. Ça m'a choquée, il y a donc des CdE -et des collègues- qui ne connaissent pas les lois.
avatar
Lolo_Ecolo
Niveau 10

Re: signes ostentatoires

par Lolo_Ecolo le Mer 9 Mar - 19:00
Ou alors les connaissent, mais prétendent le contraire!
bellaciao
Fidèle du forum

Re: signes ostentatoires

par bellaciao le Mer 9 Mar - 19:56
@Lolo_Ecolo a écrit:Loi du 15 Mars 2004

2.3 La loi ne modifie pas les règles applicables aux agents du service public et aux parents d’élèves

Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées.
La loi ne concerne pas les parents d’élèves. Elle ne s’applique pas non plus aux candidats qui viennent passer les épreuves d’un examen ou d’un concours dans les locaux d’un établissement public d’enseignement et qui ne deviennent pas de ce seul fait des élèves de l’enseignement public. Ceux-ci doivent toutefois se soumettre aux règles d’organisation de l’examen qui visent notamment à garantir le respect de l’ordre et de la sécurité, à permettre la vérification de l’identité des candidats ou à prévenir les risques de fraudes.

Par rapport à ce que je mets en gras dans ta citation, je me pose une vraie question : lorsque j'étudie la Bible, pour couper court aux velléités d'accusation de prosélytisme chrétien, je me pose comme athée, ce que je suis. Mais n'est-ce pas une croyance finalement ?
Et sinon, pourquoi l'Alsace ?
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: signes ostentatoires

par JPhMM le Mer 9 Mar - 20:01
@bellaciao a écrit:
@Lolo_Ecolo a écrit:Loi du 15 Mars 2004

2.3 La loi ne modifie pas les règles applicables aux agents du service public et aux parents d’élèves

Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées.
La loi ne concerne pas les parents d’élèves. Elle ne s’applique pas non plus aux candidats qui viennent passer les épreuves d’un examen ou d’un concours dans les locaux d’un établissement public d’enseignement et qui ne deviennent pas de ce seul fait des élèves de l’enseignement public. Ceux-ci doivent toutefois se soumettre aux règles d’organisation de l’examen qui visent notamment à garantir le respect de l’ordre et de la sécurité, à permettre la vérification de l’identité des candidats ou à prévenir les risques de fraudes.

Par rapport à ce que je mets en gras dans ta citation, je me pose une vraie question : lorsque j'étudie la Bible, pour couper court aux velléités d'accusation de prosélytisme chrétien, je me pose comme athée, ce que je suis. Mais n'est-ce pas une croyance finalement ?
Et sinon, pourquoi l'Alsace ?

Est-ce à dire qu'il faut s'abstenir de toute critique à l'égard du Créationnisme, par exemple ? :shock:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Astartee
Niveau 9

Re: signes ostentatoires

par Astartee le Mer 9 Mar - 20:02
@bellaciao a écrit:
@Lolo_Ecolo a écrit:Loi du 15 Mars 2004

2.3 La loi ne modifie pas les règles applicables aux agents du service public et aux parents d’élèves

Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées.
La loi ne concerne pas les parents d’élèves. Elle ne s’applique pas non plus aux candidats qui viennent passer les épreuves d’un examen ou d’un concours dans les locaux d’un établissement public d’enseignement et qui ne deviennent pas de ce seul fait des élèves de l’enseignement public. Ceux-ci doivent toutefois se soumettre aux règles d’organisation de l’examen qui visent notamment à garantir le respect de l’ordre et de la sécurité, à permettre la vérification de l’identité des candidats ou à prévenir les risques de fraudes.

Par rapport à ce que je mets en gras dans ta citation, je me pose une vraie question : lorsque j'étudie la Bible, pour couper court aux velléités d'accusation de prosélytisme chrétien, je me pose comme athée, ce que je suis. Mais n'est-ce pas une croyance finalement ?
Et sinon, pourquoi l'Alsace ?

Je trouve que l'athéisme (l'affirmation qu'il n'existe pas d'entité divine) est une sorte de croyance. C'est en tout cas une prise de position tranchée contrairement à l'agnosticisme par exemple, qui est beaucoup plus neutre.
bellaciao
Fidèle du forum

Re: signes ostentatoires

par bellaciao le Mer 9 Mar - 20:07
Oui, je crois que je devrais être plus neutre dans mes propos, outre le fait que cela puisse choquer des familles croyantes, justement. Déjà, étudier des extraits de la Bible comme des mythes parmi d'autres...
avatar
Reine Margot
Demi-dieu

Re: signes ostentatoires

par Reine Margot le Mer 9 Mar - 20:10
Non, c'est surtout qu'après tu risques d'avoir des réactions d'élèves style "moi j'y crois" "moi j'y crois pas", "moi je vais au caté", etc...bref c'est se placer sur un terrain religieux.

En ce moment j'étudie st georges et le dragon et des élèves m'ont dit "mais madame on doit faire un cours laic", j'ai expliqué que c'étaient des références littéraires à connaître, point.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Invité
Invité

Re: signes ostentatoires

par Invité le Mer 9 Mar - 20:43
pourquoi l'Alsace? vu que l'Alsace n'est pas concernée par la loi de 1905, je me demandais si on pouvait y exiger des élèves zéro signe religieux. Ou d'enlever le voile en sortie scolaire.
avatar
Gryphe
Médiateur

Re: signes ostentatoires

par Gryphe le Mer 9 Mar - 20:48
Lorica a écrit:pourquoi l'Alsace? vu que l'Alsace n'est pas concernée par la loi de 1905, je me demandais si on pouvait y exiger des élèves zéro signe religieux. Ou d'enlever le voile en sortie scolaire.
L'Alsace n'est pas concernée par la loi de 1905, mais elle est concernée par celle du 15 mars 2004.
Donc pas de voile en sortie scolaire, y'a pas photo.
Invité
Invité

Re: signes ostentatoires

par Invité le Mer 9 Mar - 20:52
ok, merci!
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: signes ostentatoires

par JPhMM le Mer 9 Mar - 20:52
@Gryphe a écrit:Donc pas de voile en sortie scolaire, y'a pas photo.
Pas voile pour les sorties en Optimist, ça va pas être très pratique...

Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Lo
Enchanteur

Re: signes ostentatoires

par Lo le Mer 9 Mar - 20:54
Et dans le privé?
avatar
Gryphe
Médiateur

Re: signes ostentatoires

par Gryphe le Mer 9 Mar - 21:11
@Lo a écrit:Et dans le privé?
Pour le privé, je ne savais pas, alors du coup j'ai été chercher. En fait, c'est écrit noir sur blanc que la loi du 15 mars 2004 parle du public. A la réflexion ce texte figure souvent tel quel dans les règlements intérieurs des établissements.

Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes
ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une
appartenance religieuse est interdit. [Source : legifrance]
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: signes ostentatoires

par Daphné le Mer 9 Mar - 21:14
Manifestent ostensiblement.............
C'est ça la nuance.
Le port discret est permis.
avatar
Lo
Enchanteur

Re: signes ostentatoires

par Lo le Mer 9 Mar - 21:17
Merci Gryphe!
bellaciao
Fidèle du forum

Re: signes ostentatoires

par bellaciao le Mer 9 Mar - 21:41
@JPhMM a écrit:
@Gryphe a écrit:Donc pas de voile en sortie scolaire, y'a pas photo.
Pas voile pour les sorties en Optimist, ça va pas être très pratique...

Razz

On fait de l'optimist en Alsace ? Smile
Contenu sponsorisé

Re: signes ostentatoires

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum