Re: Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ?

Mareuil a écrit:Le Dumas est là :
http://grip.ujf-grenoble.fr/ForumSlecc/index.php
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Merci beaucoup ! J'y vais de ce pas !

fugue a écrit:

Sowandi a écrit:
Dernier point, je me pose des questions sur la longueur du texte.
A votre avis, y-a-t-il un intérêt à imposer une longueur en primaire ? Si oui, pour quel type de rédaction ?
Est-ce uniquement en fonction de l’élève : guider ou forcer celui qui s’économise trop ou celui qui est trop prolixe, et laisser les autres tranquilles ? Faire de temps en temps un sujet avec un nombre de mots imposé ?

L'intérêt de demander un nombre de lignes c'est de mettre un peu de pression sur celui qui sinon en écrirait deux, et de canaliser ceux qui auraient tendance à écrire deux pages de non-sens.

C'est ce que fais (de 8 à 12 lignes), mais en restant ultra souple: pas de sanction pour celui qui ne peut écrire que 5 lignes, même si je peux lui souffler une idée à développer ou celui qui écrit d'immenses tartines (rare!) même si j'essaye de freiner un peu (il faudrait conclure Marcel!).

Je fais aussi régulièrement des micro rédactions, 4 ou 5 lignes imposées (pas de possibilité de s'étaler, elles sont faites sur poly avec juste le nombre de lignes) à la suite d'une lecture: imagine la fin, qu'aurais-tu fait à la place de tel personnage... Le format contraignant fait qu'elles sont en général beaucoup mieux réussies que des rédactions plus longues pour ce qui est du sens et de la ponctuation.

Merci beaucoup pour ta réponse !

Une dernière question, si ça ne t’embête pas trop : combien de temps leur laisses-tu pour faire une rédaction de 8 à 12 lignes ?

(Je pose souvent des questions sur la durée d'un exercice car j'ai mes élèves par tranche d'une heure, j'en dois donc tailler mes cours en fonction de ça.)

Bourriquet a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Bourriquet a écrit:Je suis épatée, les élèves réussissent tous, même les plus fragiles,

Content pour toi !

Hum... sentirais-je l'ombre du début d'une esquisse d'un soupçon d'ironie à l'horizon de ta succinte mais néanmoins heureuse réponse ?

Ca m'apprendra à vouloir être aimable ! :colere:

Qu'je m'démène ou qu'je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!

Dhaiphi a écrit:

Bourriquet a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Bourriquet a écrit:Je suis épatée, les élèves réussissent tous, même les plus fragiles,

Content pour toi !

Hum... sentirais-je l'ombre du début d'une esquisse d'un soupçon d'ironie à l'horizon de ta succinte mais néanmoins heureuse réponse ?

Ca m'apprendra à vouloir être aimable ! :colere:

Qu'je m'démène ou qu'je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!

C'est parce que je t'aime bien que je te taquine ! Smile

Et puis tu as vu la belle phrase que je me suis embêtée à rédiger que pour toi ?!!?

Sowandi a écrit:

Une dernière question, si ça ne t’embête pas trop : combien de temps leur laisses-tu pour faire une rédaction de 8 à 12 lignes ?

(Je pose souvent des questions sur la durée d'un exercice car j'ai mes élèves par tranche d'une heure, j'en dois donc tailler mes cours en fonction de ça.)

Dans les 20/30 minutes je crois, je n'ai jamais vraiment compté en fait. Même un élève mou du stylo a bouclé en 30 mn, avec petit coup de pouce au besoin.

J'ai posté quelques photos d'un superbe livre de rédaction ancien dans le topic "Quels sont les livres les plus étonnants/remarquables de votre bibliothèque ?" Wink

Il a l'air très intéressant! Peux-tu nous donner les références? J'ai un faible pour les anciens manuels scolaires...

fugue a écrit:Il a l'air très intéressant! Peux-tu nous donner les références? J'ai un faible pour les anciens manuels scolaires...

L'année préparatoire de rédaction et d'élocution. Carré & Moy Wink

Merci!
Je l'ai cherché, et voilà la description:
Ouvrage destiné au cours moyen (de 9 à 11 ans) des écoles primaires et des classes préparatoires des lycées et collèges.
Leçons de M. Legay sur la construction de la phrase, 140 sujets de rédaction anecdotiques et instructifs très simples, 20 lettres faciles, 20 rédactions sur images, 20 exercices d’élocution (leçons de choses et sujets de morale), 100 exercices de vocabulaire

Ça m'a l'air bien sympa, 25 euros tout de même!
Je vais peut-être me laisser tenter.

fugue a écrit:Merci!
Je l'ai cherché, et voilà la description:
Ouvrage destiné au cours moyen (de 9 à 11 ans) des écoles primaires et des classes préparatoires des lycées et collèges.
Leçons de M. Legay sur la construction de la phrase, 140 sujets de rédaction anecdotiques et instructifs très simples, 20 lettres faciles, 20 rédactions sur images, 20 exercices d’élocution (leçons de choses et sujets de morale), 100 exercices de vocabulaire

Ça m'a l'air bien sympa, 25 euros tout de même!
Je vais peut-être me laisser tenter.

Il y a aussi un tome pour l'élémentaire ! (d'où j'avais extrait l'image avec les chaises et le fauteuil).
Je crois que je prix a augmenté car les moins chers sont déjà partis ces dernières heures...
Si Carré & Moy avaient su qu'ils feraient le buzz en 2012 ! Very Happy

Mais il y a encore beaucoup d'autres manuels superbes, notamment ceux de la fin des années 50 et surtout du début des années 60...

Avril69 a écrit:
Il y a aussi un tome pour l'élémentaire ! (d'où j'avais extrait l'image avec les chaises et le fauteuil).

Je crois que je l'ai trouvé, spécifiquement destiné au cours moyen. Je suis en train de vérifier auprès du vendeur.

J'ai un certain nombre d'anciens manuels, math ou français. On s'aperçoit que... oui, le niveau a baissé, sans aucun doute...

Bref, si j'achète le livre, je reviendrai en parler ici.

fugue a écrit:

Avril69 a écrit:
Il y a aussi un tome pour l'élémentaire ! (d'où j'avais extrait l'image avec les chaises et le fauteuil).

Je crois que je l'ai trouvé, spécifiquement destiné au cours moyen. Je suis en train de vérifier auprès du vendeur.

J'ai un certain nombre d'anciens manuels, math ou français. On s'aperçoit que... oui, le niveau a baissé, sans aucun doute...

Bref, si j'achète le livre, je reviendrai en parler ici.

Je l'ai ! Si vous voulez, je vous le scanne, petits bouts par petits bouts, et je le mets en pièces jointes... - Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ? - Page 6 2252222100

- Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ? - Page 6 2252222100

J'en ai un autre, que je n'ai pas encore lu : Le Français à l'Ecole Primaire, Cours moyen et supérieur, de Duval, Brémond et Moustier.
La première partie est consacrée à la grammaire et la seconde à la "Composition ffrançaise", ça a l'air très détaillé, avec de très, très nombreux sujets de rédaction (l'air de rien, ce livre servait pendant quatre années scolaires) !

oui ! oui ! oui ! Moi, je veux bien que tu nous le scannes ! - Comment travaillez-vous la rédaction à l'école primaire ? - Page 6 26713

Itou! Et merci!

Moi aussi, merci DC!

Premier chapitre : La proposition

Merci !

Voilà de quoi nourrir ma réflexion sur la rédaction.

doublecasquette a écrit:Premier chapitre : La proposition

Ces livres étaient-ils écrits pour former les instituteurs ou pour être utilisés en classe par les enfants?

Ou les 2, peut-être ...

Quel bel outil !!!
Cela devrait être réédité d'urgence ...

Oui, d'urgence comme tu dis ! bounce

Les livres du maître de l'époque valent le détour aussi. Pour le livre de Lalire CM, le livre du maître comportait 274 pages très denses, et le manuel de l'élève 128.
Aujourd'hui, le ratio s'est inversé, et surtout maintenant ce sont des listes de solutions sans le moindre conseil d'ordre pédagogique :|

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit:Premier chapitre : La proposition

Ces livres étaient-ils écrits pour former les instituteurs ou pour être utilisés en classe par les enfants?

Ou les 2, peut-être ...

Quel bel outil !!!
Cela devrait être réédité d'urgence ...

À la première page (qui est scannée dans le fil "Beaux livres, livres rares", titre bidonné parce que je ne me souviens plus du vrai), il y a un AVIS en bas de page qui dit : La Partie du Maître (2 fr.) contient le développement de tous les sujets.
Il y avait donc un "livre du maître" en plus...

Je finis ma progression de dictées pour le CE1 et le troisième trimestre et je vous scanne le deuxième chapitre (La phrase). Il y a des illustrations, je suis curieuse de voir comment ma souris-scanner se dépatouille de ça.

Je tâcherai de vous envoyer un aperçu du livre du maître de Lalire dont je parlais plus haut.

HS : Je viens d'aller voir ce qu'est une souris scanner, ça a l'air drôlement pratique ! D'après ce que j'ai compris, elle fait reconnaissance de caractères aussi ? Moi qui suis toujours en train de bidouiller, copier, coller .... je pense que je ne vais pas tarder à me faire un petit cadeau !

coquelicot a écrit:HS : Je viens d'aller voir ce qu'est une souris scanner, ça a l'air drôlement pratique ! D'après ce que j'ai compris, elle fait reconnaissance de caractères aussi ? Moi qui suis toujours en train de bidouiller, copier, coller .... je pense que je ne vais pas tarder à me faire un petit cadeau !

[mode HS] Oui, elle fait reconnaissance des caractères. Mais avec un vieux bouquin jauni de 1910, elle râle souvent que ce qui est écrit, ce n'est pas du français.
Il faut que ce soit très plat, aussi. Sinon, elle arrête tout en plein milieu et tu n'as plus qu'à annuler la tâche !
Ce qui fait qu'en début de bouquin, elle a horreur des pages de gauche et en fin de bouquin, ce sont les pages de droite qu'elle déteste ! [/mode HS]

mode HS (et après promis, j'arrête) Oui, je comprends ce que tu veux dire. Mais le scanner classique a aussi ces inconvénients : il n'aime pas les gros livres, râle aussi quand il s'agit de scanner le texte près de la reliure, et il faut bidouiller quand le livre est trop grand ... Wink

Avril69 a écrit:Je tâcherai de vous envoyer un aperçu du livre du maître de Lalire dont je parlais plus haut.

Ah oui si tu peux! J'aimerais bien voir comment ça se présente. Merci.

Allez, deuxième chapitre : La phrase.