Forum Retz 2011 : Les professeurs des écoles, "moins compétents en France" selon François Dubet, sont-ils des enseignants comme les autres ?

[Aevin]

Très bon colloque sur l'école primaire, surtout les interventions de Paul Robert et de F. Dubet :

http://www.editions-retz.com/forum-2011-podcast.html

PS : pas de textes, que des vidéos

[John]

J'écoute la video de Dubet : mais qu'y-a-t-il de si intéressant dans son intervention ?

Il y qualifie JP Brighelli de "théologien très conservateur", qui chercherait à "se débarrasser de l'élève" puis il ajoute "je caricature mais je caricature pas tellement" Il y décrit aussi la classe prépa comme la "propédeutique au prix Nobel"

Tu en retiens quoi de si passionnant ? (question ouverte et sans ironie : je suis peut-être passé à côté de quelque chose d'important)

[John]

Je vous conseille en effet d'écouter la conférence de François Dubet à partir de la vingtième minute !

Vous y apprendrez que vous devriez être évalués par vos élèves, et que vous n'êtes pas "terriblement compétents", en particulier les profs de langues vivantes !

Il s'attaque aux profs de sciences, aux profs de langues, puis aux profs de l'école élémentaire :

"Il y a un problème sur la compétence des enseignants de l'école élémentaire: ils sont plutôt moins compétents en France !"

[Invité]

c'est quoi, une compétence?

[doublecasquette]

Surtout, n'enterrez pas ce fil, s'il vous plaît : ce soir, je n'ai pas le temps, mais j'écouterai cela demain matin !
Merci.

Moins compétents dans l'absolu ou moins compétents que dans un autre pays bien déterminé ?

[Invité]

et comment évalue-t-on cette compétence?

[John]

Surtout, n'enterrez pas ce fil, s'il vous plaît : ce soir, je n'ai pas le temps, mais j'écouterai cela demain matin !
Merci.

Moins compétents dans l'absolu ou moins compétents que dans un autre pays bien déterminé ?

Moins compétents que les autres dans l'absolu !

[doublecasquette]

Surtout, n'enterrez pas ce fil, s'il vous plaît : ce soir, je n'ai pas le temps, mais j'écouterai cela demain matin !
Merci.

Moins compétents dans l'absolu ou moins compétents que dans un autre pays bien déterminé ?

Moins compétents que les autres dans l'absolu !

Waouh ! Eh bien alors ! Nous sommes même pires que les profs de Coran dans les madrassas au Pakistan ?
Il y va fort, le père Dubet !

[John]

Ca dure 1mn40.

C'est à la 25eme minute, et ça dure jusqu'à 26'40'' :

"Il y a vraiment de gros, gros problèmes en termes de professionnalisation. Et je voudrais pas être désagréable, mais, aujourd'hui, les gens qui travaillent de la manière la plus sophistiquée statistiquement etc., pour expliquer les faiblesses de l'école française, ont quand même conclu en général qu'il y a, en dépit de tout, un problème sur la compétence des enseignants de l'école élémentaire, qui sont plutôt moins compétents en France, pas assez compétents, moins compétents qu'ils pourraient l'être. Vous connaissez ce genre d'exercices où vous faites des réductions successives, et vous avez un reste, et le reste, eh ben c'est qu'ils sont pas terriblement, terriblement compétents.

[Celadon]

Et Monsieur Dubet, il se remet en question de temps en temps ?
Peut-on savoir ce qui l'autorise à délivrer une opinion personnelle alors qu'il est invité en qualité de sociologue, si je ne m'abuse?
Il est scandaleux de casser ainsi les représentants d'une profession déjà largement dévalorisée. Ce n'est sûrement pas son rôle.
On se demande nous aussi si la sociologie ne se porterait pas mieux sans les Dubet et consorts.
Les faiblesses de l'école française, monsieur Dubet, ce sont les gens comme vous qui en sont responsables. On ne pond pas ou n'avalise pas innocemment des programmes indigents. On n'appelle pas innocemment ceux qui sont censés apprendre à noter ceux qui sont censés ENSEIGNER des contenus.
Et tout le monde n'a pas la jugeote nécessaire pour comprendre que cela ne relève pas des enseignants qui sont CONTRAINTS de faire ce qu'on leur demande de faire.
Il faut avoir l'honnêteté de remonter à la source !

[doublecasquette]

J'écoute la video de Dubet : mais qu'y-a-t-il de si intéressant dans son intervention ?

Il y qualifie JP Brighelli de "théologien très conservateur", qui chercherait à "se débarrasser de l'élève" puis il ajoute "je caricature mais je caricature pas tellement" Il y décrit aussi la classe prépa comme la "propédeutique au prix Nobel"

Tu en retiens quoi de si passionnant ? (question ouverte et sans ironie : je suis peut-être passé à côté de quelque chose d'important)

Ce que j'en ai retenu :

Qu'est-ce que la profession d'enseignant ? F. Dubet ne va pas nous le dire parce qu'il ne sait pas puisqu'en France, elle n'a jamais été construite en tant que profession.

Il souhaite simplement qu'on agisse sur le statut de cette profession en détricotant toutes les particularités de l'Ecole Française et de l'Education Nationale pour précipiter le corps enseignant dans un nouveau statut plus "professionnel" qui prévoit :
1) plus d'heures de présence : 180 jours par an au lieu de 140 actuellement
2) plus de précarité :
- se vendre comme un ingénieur (ou comme un balayeur, d'ailleurs, mais lui, il préfère dire ingénieur) au lieu d'attendre une nomination qui tombe du ciel comme un curé (ou comme un fonctionnaire, mais lui, il préfère dire curé) et se revendre ainsi à vie si on souhaite progresser professionnellement en profitant de la "valeur ajoutée" des établissements
- être jugé par des gens qui n'y connaissent rien (parents, chefs d'établissement, société) plutôt que par un corps de "spécialistes" dont c'est la profession
- n'avoir aucune liberté d'action individuelle puisqu'il prévoit que les Inspecteurs qui n'inspecteront plus seront chargés de "piloter" (télécommander ?) les "équipes pédagogiques"
3) moins de spécialisation puisque la plupart d'entre nous devront exercer dans les "écoles moyennes" (dites aussi "écoles du socle") qui accueilleront les enfants de 6 à 16 ans [Monsieur Dubet ne dit pas ce qu'il fera des plus jeunes et des plus âgés ! Jardins d'Eveil et Lycées et Universités Privés, cher monsieur ?]
4) moins de responsabilités aussi puisqu'il nous conseille d'arrêter d'essayer de faire boire les ânes qui n'ont pas soif en prévoyant cinq niveaux dans nos classes de vingt élèves afin d'éviter la pression de la "constante fatale" (c'est lui, c'est pas moi). Dès leur première année d'école (à 6 ans ? :colere: ), monsieur Dubet ?
5) Et enfin un rôle social de psychothérapeute-animateur, distributeur d'épanouissement et de bonheur (ça me rappelle les petites pilules du Meilleur des Mondes, elles étaient bleues, non ?), parce que, de toute façon, on n'arrivera jamais à ne faire que des bons élèves !

Je conçois en effet qu'on puisse apprécier l'intervention de M. Dubet (mais j'ai de la peine, c'est seulement parce que j'ai été très bien élevée ) !
Je suis sûre que tous les néolibéraux, tous les conseillers techniques de l'OCDE, tous les membres du forum économique de Davos, tout le staff de direction de l'OMC, Big Brother lui-même et bien d'autres trouvent aussi cette intervention exceptionnelle de lucidité et de courage !

Moi, je fais partie des méchants qui sont abonnés à Télérama et qui essaient de choisir des loisirs intelligents pour leurs gosses (et accessoirement pour leurs élèves) juste pour s'amuser à creuser les inégalités sociales, alors, bien sûr, je ne peux pas comprendre...

[Ruthven]

Quelqu'un sait-il de quel horizon vient le terme de "pilotage" de plus en plus présent ? Et ce terme est-il synonyme de "gouvernance" ou y a-t-il des différences ? Si oui, lesquelles ?

[doublecasquette]

Je viens d'écouter l'adorateur du système finlandais ! C'est marrant comme ce système, présenté comme l'un des meilleurs du monde, colle exactement avec ce que Dubet ...et ses copains de l'OCDE veulent que nous devenions...

Il faudrait voir si Shangaï ou la Corée ont le même système ! Ils sont encore meilleurs que la Finlande et on ne nous parle jamais d'eux, c'est drôle, non ?

[carolette]

Ca dure 1mn40.

C'est à la 25eme minute, et ça dure jusqu'à 26'40'' :

"Il y a vraiment de gros, gros problèmes en termes de professionnalisation. Et je voudrais pas être désagréable, mais, aujourd'hui, les gens qui travaillent de la manière la plus sophistiquée statistiquement etc., pour expliquer les faiblesses de l'école française, ont quand même conclu en général qu'il y a, en dépit de tout, un problème sur la compétence des enseignants de l'école élémentaire, qui sont plutôt moins compétents en France, pas assez compétents, moins compétents qu'ils pourraient l'être. Vous connaissez ce genre d'exercices où vous faites des réductions successives, et vous avez un reste, et le reste, eh ben c'est qu'ils sont pas terriblement, terriblement compétents.

C'est très argumenté comme prise de position...

[Mufab]

C'est très argumenté comme prise de position...

Et c'est d'une clarté !

(J'ai rien compris ! A part, en une phrase comme en cent, qu'"on n'est pas très très compétents".)