Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

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Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Docteur OX le Dim 30 Oct 2011 - 19:11

http://www.laprovence.com/article/a-la-une/avignon-quatre-musulmanes-privees-decole-par-leurs-parents

on y lit: "Tout cela, c'est la faute de la loi de 2005, qui interdit aux filles de porter le voile à l'école. C'est une loi raciste",... ben voyons.

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Spinoza1670 le Dim 30 Oct 2011 - 19:28

L'école n'est pas obligatoire, c'est l'instruction qui est obligatoire.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Vudici le Dim 30 Oct 2011 - 19:31

@Docteur OX a écrit:http://www.laprovence.com/article/a-la-une/avignon-quatre-musulmanes-privees-decole-par-leurs-parents

on y lit: "Tout cela, c'est la faute de la loi de 2005, qui interdit aux filles de porter le voile à l'école. C'est une loi raciste",... ben voyons.

Ben non, c'est pas raciste, les garçons non plus ne peuvent pas le porter...

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Docteur OX le Dim 30 Oct 2011 - 19:37

@Vudici a écrit:
@Docteur OX a écrit:http://www.laprovence.com/article/a-la-une/avignon-quatre-musulmanes-privees-decole-par-leurs-parents

on y lit: "Tout cela, c'est la faute de la loi de 2005, qui interdit aux filles de porter le voile à l'école. C'est une loi raciste",... ben voyons.

Ben non, c'est pas raciste, les garçons non plus ne peuvent pas le porter...

pas mal, +1

Docteur OX
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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Spinoza1670 le Dim 30 Oct 2011 - 19:56

"si on peut s'interroger sur la désocialisation d'enfants, [...], la question est leur niveau scolaire. Or, elles n'ont pas été scolarisées via un centre agréé (comme le Centre national d'enseignement à distance, Cned)"


"il semblerait que les enfants passent plus de temps devant "des séries américaines qu'à leur devoir""

C'est ça la vraie faute.

Remarque : Effectivement, comme vous le pointez, Docteur OX et Vindici, il faudrait aussi que les parents révisent le point suivant : "Différence entre race et religion."

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Cath le Dim 30 Oct 2011 - 19:56

Mais à 3 ans la petite ne mettait pas de voile, quand même!

Cath
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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par malcolm le Mar 1 Nov 2011 - 10:21

Et, visiblement, leur niveau "atteint à peine celui de CM1", a précisé Mme Moulet. Plus grave, il semblerait que les enfants passent plus de temps devant "des séries américaines qu'à leur devoir", dit encore l'instruction.

Je ne vois pas en quoi cela serait la particularité de cette famille. Une multitude d'élèves ayant bénéficié de l'instruction scolaire dans les écoles républicaines sont dans cette situation.
Faudrait-il pour autant renvoyer devant le tribunal l'institution scolaire républicaine ainsi que les parents?

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Jane le Mar 1 Nov 2011 - 10:22

cath5660 a écrit:Mais à 3 ans la petite ne mettait pas de voile, quand même!

c'est ce que je me disais: on ne porte pas le voile avant une dizaine d'années, non ?

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 11:05

Je n'ai pas lu le coran et je me pose une question: est-ce écrit quelque part que pour être une bonne musulmane, il faut porter le voile?
Et pourquoi certaines musulmanes ne portent pas le voile alors que d'autre ne laissent apparaître que les yeux? Pourquoi certaines ne dissimulent-elles que leurs cheveux? Pourquoi ces différentes façons de porter le voile? heu

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Jane le Mar 1 Nov 2011 - 11:10

une de mes amies, très pieuse, très musulmane, ne porte pas le voile; pas plus que ses 4 soeurs. Sa mère en revanche est voilée (elle s'est voilée tardivement, lorsqu'elle a pris sa retraite en fait). Elle a été élevée dans le respect et la foi par des parents ouverts d'esprit.

Après je pense que la nature du voile est surtout liée au degré de fanatisme des maris, des pères, des frères, non ?

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Cath le Mar 1 Nov 2011 - 12:26

Oui bien sûr.
La question était juste pour savoir si ce port était "codifié" qq part.

Cath
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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 12:31

Voilà, c'est ça: est-ce codifié quelque part?

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Mirobolande le Mar 1 Nov 2011 - 12:39

«Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront dêtre offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.».
Sourate al-Ahzab. (Les Coalisés) [33]

Dans l'acceptation la plus large, il s'agit de ne pas montrer son décolleté. Mais il n'est nulle part précisé de cacher son visage.
Le port du voile intervient à la puberté (logique...)Et quand tu es vieille c'est-à-dire plus attrayante physiquement, tu peux l'abandonner (sachant que les hommes sont des porcs déchaînés qui ne peuvent retenir leur libido à la vue du moindre cm carré de peau).

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par malcolm le Mar 1 Nov 2011 - 13:05

Dans la jurisprudence des 4 écoles musulmanes sunnites le port du voile est légiféré comme une obligation pour la femme.

Cela étant, chacun est libre d'interpréter sa religion comme bon lui semble.

Si une femme veut porter le voile ou ne pas le porter cela ne regarde qu'elle, on n'a pas à leur donner de leçon concernant leur religion.

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Mirobolande le Mar 1 Nov 2011 - 13:07

Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.


Dernière édition par Mirobolande le Mar 1 Nov 2011 - 13:08, édité 1 fois

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Ronin le Mar 1 Nov 2011 - 13:07

"sachant que les hommes sont des porcs déchaînés qui ne peuvent retenir leur libido à la vue du moindre cm carré de peau"

diable

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Abraxas le Mar 1 Nov 2011 - 13:12

Perso, je n'en ai rien à faire qu'elles n'aillent pas à l'école.
Qu'elles portent leur voile à la maison — et surtout, qu'elles ne viennent pas faire ch***.
Quant à la responsabilité des gamines elles-mêmes… Elles croient en une religion qui, comme celle de la Bible, dit que les fautes des pères retomberont sur la tête des enfants jusqu'à la quatrième génération.
Tant pis pour elles. Nous avons assez à nous occuper avec les élèves non intégristes.

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par ysabel le Mar 1 Nov 2011 - 13:23

@Mirobolande a écrit:Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.

+1

@Abraxas a écrit:Perso, je n'en ai rien à faire qu'elles n'aillent pas à l'école.
Qu'elles portent leur voile à la maison — et surtout, qu'elles ne viennent pas faire ch***.
Quant à la responsabilité des gamines elles-mêmes… Elles croient en une religion qui, comme celle de la Bible, dit que les fautes des pères retomberont sur la tête des enfants jusqu'à la quatrième génération.
Tant pis pour elles. Nous avons assez à nous occuper avec les élèves non intégristes.

tout à fait, qu'elles restent chez elles et puis c'est tout !

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Cath le Mar 1 Nov 2011 - 13:36

Enfi,n elles sont des enfants, elles ne savent rien que ce qu'on leur met dans la tête!
Ce n'est en aucun cas un choix éclairé!

Cath
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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par malcolm le Mar 1 Nov 2011 - 13:46

@Mirobolande a écrit:Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.
Pas de problèmes. Chacun ses opinions mais faut pas jouer les spécialistes en islam quand on ne connait pas les principes de base de la jurisprudence islamique et se permettre de donner des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes.


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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Palombella Rossa le Mar 1 Nov 2011 - 13:47

Ce sont de pauvres gosses, je crois qu'on sera tous d'accord là-dessus.
Cela dit, on ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux.
Soit les services sociaux considèrent que ces gamines sont en danger, en quel cas on les place en famille d'accueil (bon courage...), soit elles sont "instruites" chez elles -- et pour se marier au bled, pas grand-chose sera largement suffisant.
furieux
Quant au père, s'il trouve la loi française raciste, il peut toujours s'en retourner au pays de ses ancêtres, où ses convictions religieuses s'épanouiront sans problème. Non mais ah.

Et, effectivement, on a déjà assez à faire avec les élèves (et les parents...) non-intégristes sans aller se faire ch tartir avec des illuminé(e)s.

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 13:50

J'espère bien qu'on a le droit! Pour moi, toute religion est à combattre dès lors qu'elle intervient dans la sphère publique et remet en cause la laïcité. C'est le cas ici et il ne faut pas hésiter à le dénoncer.
(Ensuite, en tant qu'athée, je reste persuadé que le monde se porterait mieux sans religions mais je ne suis pas facho et libre aux gens de penser ce qu'ils veulent tant que je garde la liberté de ne pas croire et de le dire. Je me demande aussi comment des adultes peuvent prendre les textes aux pied de la lettre... Ma mère, par exemple, pense que les premiers humains sur Terre sont... Adam et Eve! Et même si je lui demande ce qu'elle fait de l'homo sapiens et des chaînons précédents, elle ne sait pas quoi répondre, mais elle n'en démord pas: ce qui est écrit dans la bible, c'est vrai...).

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par ysabel le Mar 1 Nov 2011 - 13:54

@malcolm a écrit:
@Mirobolande a écrit:Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.
Pas de problèmes. Chacun ses opinions mais faut pas jouer les spécialistes en islam quand on ne connait pas les principes de base de la jurisprudence islamique et se permettre de donner des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes.

Honnêtement, on n'en a rien à cirer en France laïque.

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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Cath le Mar 1 Nov 2011 - 13:58

Ben moi non plus, j'ai pas l'intention de donner des leçons d'islam aux musulmans.
Juste de dire que je trouve ça inhumain.

Cath
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Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Malaga le Mar 1 Nov 2011 - 14:29

@malcolm a écrit:
@Mirobolande a écrit:Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.
Pas de problèmes. Chacun ses opinions mais faut pas jouer les spécialistes en islam quand on ne connait pas les principes de base de la jurisprudence islamique et se permettre de donner des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes.


Toi qui sembles connaitre les "principes de base de la jurisprudence islamique" peux-tu m'expliquer quels sont les écrits du Coran concernant le port du voile?

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