Témoin de Jéhovah en sixième

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par User5899 le Lun 19 Mar 2012 - 17:12

@Nell a écrit:Tu attends que cette partie du programme soit traitée pour que le petit puisse remonter ses notes.
Tu peux aussi répondre au papa en lui précisant bien que tu traites du programme juste et qu'avec un peu d'ouverture, son fils pourrait sans doute mieux avancer dans toute sa scolarité.
Tu ne peux rien faire d'autre clairement, ni pour toi, ni pour l'enfant.
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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Vudici le Lun 19 Mar 2012 - 21:10

http://www.rtbf.be/video/v_devoir-d-enquete?id=1060823

... pour ceux qui douteraient de l'aspect secte et des dégâts sur les gamins...

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par MarieL le Mar 20 Mar 2012 - 13:30

Je fais plus que douter. Je connais des témoins de Jéhovah qui sont des personnes remarquables, honnêtes et généreuses, j'ai connu un Mormon nouvellement converti qui partait évangéliser pendant deux ans, et qui était un homme d'une grande gentillesse, d'une parfaite courtoisie, et n'"évangélisait" personne sur son lieu de travail, tout comme j'ai croisé des catholiques intégristes et des musulmans qui l'étaient tout autant.
Donc j'évite de généraliser. Et quoi qu'il en soit je ne crois pas avoir quelque droit que ce soit de juger les croyances des parents de mes élèves.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Flamandrose le Mar 20 Mar 2012 - 13:52

Axel a écrit:Je fais plus que douter. Je connais des témoins de Jéhovah qui sont des personnes remarquables, honnêtes et généreuses, j'ai connu un Mormon nouvellement converti qui partait évangéliser pendant deux ans, et qui était un homme d'une grande gentillesse, d'une parfaite courtoisie, et n'"évangélisait" personne sur son lieu de travail, tout comme j'ai croisé des catholiques intégristes et des musulmans qui l'étaient tout autant.
Donc j'évite de généraliser. Et quoi qu'il en soit je ne crois pas avoir quelque droit que ce soit de juger les croyances des parents de mes élèves.

Vraiment d'accord avec toi sur ce point.
A tous ceux qui parlent de l'école .....publique.... il faut suivre le programme.... ils n'ont qu'à aller dans les écoles privées etc etc, je me demande..... Là il s'agit d'un élève TJ. Mais si c'était un élève "paresseux" qui refusait de lire les livres, le problème aurait-il été le même ? Auriez-vous fait "tant d'histoire".
Enfin je dis ça comme ça Very Happy

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Sapotille le Mar 20 Mar 2012 - 14:24

Axel a écrit:je ne crois pas avoir quelque droit que ce soit de juger les croyances des parents de mes élèves.


Et la variété en ce domaine nous est offerte dans toutes nos classes.

J'ai connu un papa chrétien qui s'était déplacé au Collège de son fils pour expliquer au professeur de dessin qu'il refusait que son gamin dessine les signes du Zodiaque .

Le papa avait simplement dit "Mettez-lui zéro !" , ce qui fut fait, et l'histoire fut close.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Carabas le Mar 20 Mar 2012 - 15:51

@Sapotille a écrit:
Axel a écrit:je ne crois pas avoir quelque droit que ce soit de juger les croyances des parents de mes élèves.


Et la variété en ce domaine nous est offerte dans toutes nos classes.

J'ai connu un papa chrétien qui s'était déplacé au Collège de son fils pour expliquer au professeur de dessin qu'il refusait que son gamin dessine les signes du Zodiaque .

Le papa avait simplement dit "Mettez-lui zéro !" , ce qui fut fait, et l'histoire fut close.
J'ai un peu de mal à trouver ce genre de situation normale.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nita le Mar 20 Mar 2012 - 20:50

Axel a écrit:J'ai une collègue témoin de Jéhovah qui connait la Bible par coeur. Les sorcières sont une part moins importante du programme il me semble, non ?

Sans jugement, je trouve qu'il est difficile de ne heurter personne quand on aborde les textes fondateurs, il me semble que nous n'avons aucune raison d'aller contre les croyances des parents.

Une partie de la Bible seulement.

Les Témoins de Jéhovah refusent que leurs enfants lisent une certain nombre de textes, j'en ai fait l'expérience ; je mets zéro.


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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Dhaiphi le Mar 20 Mar 2012 - 21:54

@Nita a écrit: je mets zéro.
A l'élève et par extension à tout mouvement sectaire ! :colere:

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par User5899 le Mar 20 Mar 2012 - 22:46

@Carabas a écrit:
@Sapotille a écrit:
Axel a écrit:je ne crois pas avoir quelque droit que ce soit de juger les croyances des parents de mes élèves.


Et la variété en ce domaine nous est offerte dans toutes nos classes.

J'ai connu un papa chrétien qui s'était déplacé au Collège de son fils pour expliquer au professeur de dessin qu'il refusait que son gamin dessine les signes du Zodiaque .

Le papa avait simplement dit "Mettez-lui zéro !" , ce qui fut fait, et l'histoire fut close.
J'ai un peu de mal à trouver ce genre de situation normale.
Oui. Franchement, faire dessiner le zodiaque à un gosse... Shocked Shocked Et en français, ils lisent Elizabeth Teissier ? :colere: :colere:

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 6:21

Cripure a écrit:
@Nell a écrit:Tu attends que cette partie du programme soit traitée pour que le petit puisse remonter ses notes.
Tu peux aussi répondre au papa en lui précisant bien que tu traites du programme juste et qu'avec un peu d'ouverture, son fils pourrait sans doute mieux avancer dans toute sa scolarité.
Tu ne peux rien faire d'autre clairement, ni pour toi, ni pour l'enfant.
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Où donc est le problème dans ma remarque Cripure? Je ne crois pas avoir été la seule à dire que le gamin se rattrapera plus tard pour ses notes puisqu'il a un bon niveau. J'écoute donc...

@Flamandrose a écrit:
Axel a écrit:Je fais plus que douter. Je connais des témoins de Jéhovah qui sont des personnes remarquables, honnêtes et généreuses, j'ai connu un Mormon nouvellement converti qui partait évangéliser pendant deux ans, et qui était un homme d'une grande gentillesse, d'une parfaite courtoisie, et n'"évangélisait" personne sur son lieu de travail, tout comme j'ai croisé des catholiques intégristes et des musulmans qui l'étaient tout autant.
Donc j'évite de généraliser. Et quoi qu'il en soit je ne crois pas avoir quelque droit que ce soit de juger les croyances des parents de mes élèves.

Vraiment d'accord avec toi sur ce point.
A tous ceux qui parlent de l'école .....publique.... il faut suivre le programme.... ils n'ont qu'à aller dans les écoles privées etc etc, je me demande..... Là il s'agit d'un élève TJ. Mais si c'était un élève "paresseux" qui refusait de lire les livres, le problème aurait-il été le même ? Auriez-vous fait "tant d'histoire".
Enfin je dis ça comme ça Very Happy


Merci à vous deux pour cela. Je n'en reviens pas de la tolérance limitée pour certains. Nous sommes enseignants et non juges. Je n'ai pas à aller étudier les dégats des croyances des TJ sur qui que ce soit. je sais que j'en connais en vrai (et pas dans les livres) et que ça ne correspond pas. J'ai conscience aussi que mon boulot n'est pas de sanctionner un enfant pour la croyance de ses parents. De fait, on note ce qu'il fait comme ce qu'il ne fait pas et plus tard, il aura l'occasion de récupérer sa moyenne. Et heureusement, il ne doit pas être noté seulement sur les sorcières ce trimestre! Et à dire vrai, je trouve que le papa ne s'est pas montré revendicateur comme d'autres (une maman s'est plaint du 0 au contrôle de lecture de Gilgamesh. Son fils n'a pas adhéré à l'histoire, est-ce une raison pour le sanctionner de n'avoir pas eu envie d'aller au bout?). Flamandrose est dans le vrai pour moi.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par lilith888 le Mer 21 Mar 2012 - 9:47

Ce n'est pas la première fois que je trouve sur des forums de profs une tolérance étrange lorsque l'on parle des TDJ. J'en arrive à me poser de sérieuses questions.

Quant à dire qu'on n'en connait soi-même des gentils, et que, donc, nous ne devons pas généraliser, c'est d'un argumentaire plus que limité. Voire d'un niveau d'argumentation nul. Si chacun voit midi à l'aube de sa lorgnette, on n'est pas sorti de l'auberge.
On parle ici d'une SECTE. No pasaran pour moi. Pas plus d'explications ni de justifications à fournir.

PS : Ras le bol de la chasse aux sorcières à l'intolérance maniée à tout va (et surtout n'importe comment). Je sens qu'on n'est pas loin de la fameuse "stigmatisation" (généralement, ça vient peu de temps après)

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par lilith888 le Mer 21 Mar 2012 - 9:49

@Nell a écrit:
Je n'en reviens pas de la tolérance limitée pour certains. Nous sommes enseignants et non juges. Je n'ai pas à aller étudier les dégats des croyances des TJ sur qui que ce soit.

Alors on ferme les yeux aussi lorsqu'un élève vient nous dire qu'il est maltraité. Après tout, cela ne nous regarde pas

Et oui, j'en arrive à dire que je suis intolérante vis à vis de la bêtise humaine, mais j'assume tout à fait.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par *Kati* le Mer 21 Mar 2012 - 10:24

Euh... excusez-moi, je ne comprends pas bien la réaction de ce père qui a inscrit son fils dans un établissement public appliquant les programmes nationaux! scratch

Mais faut dire que je ne suis qu'une pauvre 'tite instit' Wink et qui plus est... en école catholique (qui, soit dit en passant, est sous contrat donc applique aussi les-dits programmes)!

Non, je ne comprends pas en quoi des LECTURES peuvent avoir une influence sur la CROYANCE... à moins d'être sectaire et avoir l'esprit étroit.

Pour ma part, être "en contact" (par lectures, spectacles, etc) avec des vampires, des sorcières, des traditions d'autres religions n'a aucune influence sur ma foi! Bon, c'est vrai aussi, je ne suis pas Témoin de Jéhovah...



Dernière édition par *Kati* le Mer 21 Mar 2012 - 15:53, édité 1 fois

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Luigi_B le Mer 21 Mar 2012 - 10:39

Certaines personnes sont comme ça : si tu ne crois pas, témoin que rien.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nita le Mer 21 Mar 2012 - 10:43

Peu importe que cet enfant soit Témoin de Jéhovah, Catholique, Bouddhiste, Klingon ou quoi que ce soit d'autre : ses parents refusent qu'il lise ce qui est prescrit par le prof dans le cadre des programmes, il a des mauvaises notes, parce qu'il n'a pas lu (comme mes 5e paresseux), voire un zéro (comme un 5e en particulier, ce que sa maman ne digère pas, il faut dire que quand il dit "je l'ai lu, le livre", elle le croit, et moi pas) et puis c'est tout.

@Nell :à propos de la phrase mise en gras par Cripure : Moi, j'avais compris que tu proposais de lui donner d'autres devoirs pour qu'il remonte sa moyenne, des devoirs "à la carte", en quelque sorte.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 11:48

@lilith888 a écrit:Ce n'est pas la première fois que je trouve sur des forums de profs une tolérance étrange lorsque l'on parle des TDJ. J'en arrive à me poser de sérieuses questions.

Quant à dire qu'on n'en connait soi-même des gentils, et que, donc, nous ne devons pas généraliser, c'est d'un argumentaire plus que limité. Voire d'un niveau d'argumentation nul. Si chacun voit midi à l'aube de sa lorgnette, on n'est pas sorti de l'auberge.
On parle ici d'une SECTE. No pasaran pour moi. Pas plus d'explications ni de justifications à fournir.

PS : Ras le bol de la chasse aux sorcières à l'intolérance maniée à tout va (et surtout n'importe comment). Je sens qu'on n'est pas loin de la fameuse "stigmatisation" (généralement, ça vient peu de temps après)

Et moi, je trouve ton interprétation et ton "argument" aussi extrême et nul que le mien en ce cas Lilith (non mais sérieux, tu t'es relu?). manque d'ouverture oui. D'autant que l'on stigmatise un enfant pour la croyance des parents et c'est ce que je pointe du doigt et trouve anormal. le glissement de ce fil me questionne.
Et en effet, je connais une famille de TJ et ça m'a permis de revoir mes préjugés à la con. désolée pour toi que ça te chagrine mais tous ne vivent pas de la façon dont tu l'entends.
à titre indicatif, dans l'Histoire, il y a d'autres religions qui ont été considérées comme des sectes... heureusement, parfois, on évolue... ça me dépasse en fait... parce que qqn appartient à qqch qui nous échappe et qu'on ne connaît pas, on stigmatise???? Les Croisés devaient tenir le même genre de discours que le tien.


@Nita a écrit:Peu importe que cet enfant soit Témoin de Jéhovah, Catholique, Bouddhiste, Klingon ou quoi que ce soit d'autre : ses parents refusent qu'il lise ce qui est prescrit par le prof dans le cadre des programmes, il a des mauvaises notes, parce qu'il n'a pas lu (comme mes 5e paresseux), voire un zéro (comme un 5e en particulier, ce que sa maman ne digère pas, il faut dire que quand il dit "je l'ai lu, le livre", elle le croit, et moi pas) et puis c'est tout.

@Nell :à propos de la phrase mise en gras par Cripure : Moi, j'avais compris que tu proposais de lui donner d'autres devoirs pour qu'il remonte sa moyenne, des devoirs "à la carte", en quelque sorte.

Idem que la chose en gras Wink je ne comprends pas que le débat porte sur la religion. Il ne lit pas, la constatation s'arrête là, la sanction intervient et basta.
et merci pour l'interprétation parce que je ne saisissais pas bien.


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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 11:53

@lilith888 a écrit:
@Nell a écrit:
Je n'en reviens pas de la tolérance limitée pour certains. Nous sommes enseignants et non juges. Je n'ai pas à aller étudier les dégats des croyances des TJ sur qui que ce soit.

Alors on ferme les yeux aussi lorsqu'un élève vient nous dire qu'il est maltraité. Après tout, cela ne nous regarde pas

Et oui, j'en arrive à dire que je suis intolérante vis à vis de la bêtise humaine, mais j'assume tout à fait.

explique donc Lilith: tous les enfants TDJ sont maltraités? Ou alors tous les enfants maltraités sont TDJ?
et c'est mon argumentaire qui est nul???

et tant qu'à y être, éclaire-nous sur le fait étrange qui te fait te questionner sur la tolérance étrange des enseignants quant à cette croyance précise? Tu insinues quoi au juste? Si ça peut te rassurer, je peux te fournir un double de mon acte de baptême et de celui de mes enfants et te laisser venir en classe pour examiner mes études des textes sacrés chrétien, musulman et sumérien. ça te rassurera peut-être... le tout dans la tolérance et l'ouverture!

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Carabas le Mer 21 Mar 2012 - 11:54

Il porte sur la religion parce que c'est au nom de la religion qu'il refuse de lire tel livre, ce que je trouve incroyable dans un pays laïque.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 12:02

@Carabas a écrit:Il porte sur la religion parce que c'est au nom de la religion qu'il refuse de lire tel livre, ce que je trouve incroyable dans un pays laïque.

Et nous savons tous Carabas que la question se pose toujours avec cette fameuse partie du programme textes fondateurs. Dans le privé, j'ai marché sur des oeufs avec les extraits du Coran. Et même lorsque je parle de la Bible à des gamins qui n'y connaissent rien, j'ai l'impression d'endoctriner. parce que ce n'est pas mon rôle, comme de parler politique.
Et pourtant, on en arrive pas à ces débats-là. Et je trouve pour le coup les propos de Lilith blessants, à mon égard. Être jugée parce que justement on refuse de juger, je trouve ça gonflé!

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par *Kati* le Mer 21 Mar 2012 - 12:14

@Nell a écrit:
@Carabas a écrit:Il porte sur la religion parce que c'est au nom de la religion qu'il refuse de lire tel livre, ce que je trouve incroyable dans un pays laïque.

Et nous savons tous Carabas que la question se pose toujours avec cette fameuse partie du programme textes fondateurs. Dans le privé, j'ai marché sur des oeufs avec les extraits du Coran. Et même lorsque je parle de la Bible à des gamins qui n'y connaissent rien, j'ai l'impression d'endoctriner. parce que ce n'est pas mon rôle, comme de parler politique.
Et pourtant, on en arrive pas à ces débats-là. Et je trouve pour le coup les propos de Lilith blessants, à mon égard. Être jugée parce que justement on refuse de juger, je trouve ça gonflé!

Bon... c'est peut-être HS mais je pourrais répéter ce que j'ai écrit plus haut.

Non, je ne suis pas d'accord avec la partie de ton intervention que j'ai mis en gras. Faire connaître des traditions, des textes de références, ce n'est pas endoctriner! Dans mon école privée (catho), les parents musulmans souvent, acceptent que leurs enfants ENTENDENT nos textes de la Bible comme une CULTURE religieuse simplement, et loin de moi l'idée d'endoctriner qui que ce soit...

A l'nverse du parent de l'enfant TJ, ils ont fait le choix d'un établissement à connotation religieuse et acceptent cette connotation en sachant qu'ils seront en contact avec des chioses et des gens qui ne sont pas dans leur mode de pensée. Après, bien sûr, on n'oblige pas leurs enfants à venir prier avec nous! Mais là, je dévie...

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par *Kati* le Mer 21 Mar 2012 - 12:16

Pour en revenir à la question du début:

on applique le programme... et un travail pas fait n'entraîne pas de régime de faveur ou des félicitations!!!

ça me semble logique, non?

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 12:24

Kati, je n'ai pas dit que j'endoctrinais, j'ai dit que ça me donnait cette impression. Parce que parler religion, moi, ça me dérange, c'est qqch de personnel, un truc propre à chacun. C'est un ressenti propre Wink
J'ai bien conscience qu'il est essentiel qu'ils l'entendent et pour le coup, je le fais surtout parce qu'il y a des motifs essentiels à la culture pour comprendre certains textes, certaines oeuvres... Pas de pb là-dessus.
et nous avons aussi des enfants juifs et musulmans (comme toi dans le privé catho) et les parents choisissent ce genre d'établissements il me semble pour le respect des différentes cultures et fêtes religieuses.

Et je te rejoins aussi sur le dernier post: tout ce battage autour de la religion me semble déplacé et hors-sujet. travail non fait = sanction.
mais il me semble bien que dans le post initial, le père n'avait rien revendiqué par ailleurs, juste expliqué.
C'est l'enseignante qui se posait la question de quoi faire? Comme je le disais (et qui a été mal compris parfois): rien. Il bossera mieux sur autre chose.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par *Kati* le Mer 21 Mar 2012 - 12:27

Wink ...

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par MarieL le Mer 21 Mar 2012 - 12:43

@Lilith888 - Une étrange tolérance, vraiment ?
Elevée dans une famille catholique pratiquante ma mère n'avait pas le droit de lire la Bible : le catéchisme devait passer par le filtre du curé.
Les dérives sectaires existent dans tous les courants religieux à mon avis.
Et il se trouve que dans la région où je vis actuellement se dire témoin de Jéhovah est en effet plutôt bien vu, parce que ceux qui les rejoignent s'efforcent de devenir irréprochables.

Que le programme national s'impose, tout à fait d'accord. Que l'on aille reprocher à une famille sa foi, quelle qu'elle soit, me dérange profondément. Mais c'était déjà le cas avant d'entrer dans l'EN : il m'a toujours semblé que la foi était une affaire privée et que personne n'avait à juger - tant que la bienséance et la liberté de chacun sont respectées.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nell le Mer 21 Mar 2012 - 12:45

Axel a écrit:@Lilith888 - Une étrange tolérance, vraiment ?
Elevée dans une famille catholique pratiquante ma mère n'avait pas le droit de lire la Bible : le catéchisme devait passer par le filtre du curé.
Les dérives sectaires existent dans tous les courants religieux à mon avis.
Et il se trouve que dans la région où je vis actuellement se dire témoin de Jéhovah est en effet plutôt bien vu, parce que ceux qui les rejoignent s'efforcent de devenir irréprochables.

Que le programme national s'impose, tout à fait d'accord. Que l'on aille reprocher à une famille sa foi, quelle qu'elle soit, me dérange profondément. Mais c'était déjà le cas avant d'entrer dans l'EN : il m'a toujours semblé que la foi était une affaire privée et que personne n'avait à juger - tant que la bienséance et la liberté de chacun sont respectées.

Axel, merci d'avoir calmement ce que mon emportement m'empêcher d'écrire clairement Smile

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par lilith888 le Mer 21 Mar 2012 - 14:38

Heu, je n'ai jamais dit que les cathos intégristes, c'était mieux hein.

Je m'étonne juste, personnellement, de notre "non-réaction" au niveau de ce qui s'apparente ici à un refus d'accepter de que propose le professeur au nom d'un croyance privée (qui vient, en plus, je m'excuse de le répéter, d'une secte).
Ce genre "d'affaires" devient de plus en plus courantes, et non, nous ne devons pas faire comme si cela était anodin. Que ces demandes ou justifications ou explications viennent des cathos/juifs/musulmans, même s'ils sont par ailleurs très sympas, je m'en fiche : ça n'a pas à interférer avec l'école. Point. Et pour, moi, même pas d'explication à recevoir.
Priver son enfant de lectures de son âge au nom d'un croyance, c'est juste de la superstition d'un autre siècle.

(je bosse dans le catho, et il me semble parfois être beaucoup plus à l'aise avec la laïcité que dans le public. Je n'ai, personnellement, jamais eu aucun souci quand je traite la Bible ou le Coran, comme n'importe quel texte, ou quand en 4ème j'axe ma séquence sur la critique philosophique et sociale sur le sujet de la critique de la religion)

Quant à l'évolution qui voudrait que l'on revoit au fil du temps notre jugement sur les sectes, il ne me tarde pas d'y venir...

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