Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 13:56

J'aimerais bien ne pas en arriver un jour à défendre en tant qu'athée les droits des athées à vivre comme des athées... (que je sois athée ne concerne pas les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux, que les autres soient pratiquants ne regarde pas forcément les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux.

Je précise que je suis athée et même fondamentalement anti religieux jusqu'au bout des ongles. Mais ici il me semble que leur pratique ne gêne pas le vivre ensemble et qu'ils sont victimes de discrimination, chose dont j'ai horreur puisque mon attachement à l'égalité est viscéral.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 13:56

Oui et c'est annoncé à l'avance, en prérequis. Ici il ne me semble pas avoir lu/vu que c'était dans leur contrat.
Mais si !
Euh... tu as lu l'article ?
Je sais même que c'est la clause numéro 6 Very Happy

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Avril69 le Mar 31 Juil 2012 - 14:00

Ici, une étude marocaine chiffrée sur l'impact du ramadan sur la vigilance au travail:

http://www.smsto.fr/public/uploads/actu/265_3Laraqui.pdf?PHPSESSID=1bc2df34b85d7db405a9fd263fc5c5fe

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par pseudo-alison le Mar 31 Juil 2012 - 14:01

@John a écrit:
Oui et c'est annoncé à l'avance, en prérequis. Ici il ne me semble pas avoir lu/vu que c'était dans leur contrat.
Mais si !
Euh... tu as lu l'article ?
Je sais même que c'est la clause numéro 6 Very Happy

Je me repéte mais il faudra déterminer si eux étaient parfaitement informés de l'existence de cette clause et de ce que cela impliquait. Au moment de l'embauche ils auraient ainsi eu le choix, comme c'est le cas pour les enseignants, de toutes confessions, qui dans l'exercice de leur fonction respectent les thermes de leur contrat en tant que fonctionnaires (et peu importe si arrivés chez eux ils se flagellent, jêunent, se voilent, se dénudent ...)

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Elaïna le Mar 31 Juil 2012 - 14:03

@pseudo-alison a écrit:
@John a écrit:
Oui et c'est annoncé à l'avance, en prérequis. Ici il ne me semble pas avoir lu/vu que c'était dans leur contrat.
Mais si !
Euh... tu as lu l'article ?
Je sais même que c'est la clause numéro 6 Very Happy

Je me repéte mais il faudra déterminer si eux étaient parfaitement informés de l'existence de cette clause et de ce que cela impliquait. Au moment de l'embauche ils auraient ainsi eu le choix, comme c'est le cas pour les enseignants, de toutes confessions, qui dans l'exercice de leur fonction respectent les thermes de leur contrat en tant que fonctionnaires (et peu importe si arrivés chez eux ils se flagellent, jêunent, se voilent, se dénudent ...)

Ben, s'ils ont signé sans avoir lu leur contrat, c'est leur problème, non ?
La loi protège les faibles, pas les abrutis. Ne pas lire son contrat d'embauche n'est pas une preuve de haute intelligence...


Dernière édition par Artémise le Mar 31 Juil 2012 - 14:03, édité 1 fois

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 14:03


Je ne te ferais pas l'affront de penser que tu compares athlètes olympiques et monos, on va donc tenir compte uniquement du 1er paragraphe + les 5 conseils de la nutritionniste.
3 pbs:
- désydratation --> Si tu es attentif, tu peux l'éviter (aspersion d'eau, prise d'eau dans la bouche et crachat).
- Mauvaise digestion --> pb perso, à moins qu'on considère comme dangereux le fait d'aller plusieurs fois aux wc.
- Durée de sommeil raccourcie --> Mais là, il me semble qu'elle généralise et qu'on s'immisce dans la vie privée des gens non?

Sur les 5 conseils qu'elle donne, il ne me semble pas qu'elle préconise de ne pas s'occuper d'une colonie.

D'autant plus que les monos n'étaient pas isolés, mais bien 4.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par pseudo-alison le Mar 31 Juil 2012 - 14:03

@nicoblm a écrit:
J'aimerais bien ne pas en arriver un jour à défendre en tant qu'athée les droits des athées à vivre comme des athées... (que je sois athée ne concerne pas les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux, que les autres soient pratiquants ne regarde pas forcément les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux.

Je précise que je suis athée et même fondamentalement anti religieux jusqu'au bout des ongles. Mais ici il me semble que leur pratique ne gêne pas le vivre ensemble et qu'ils sont victimes de discrimination, chose dont j'ai horreur puisque mon attachement à l'égalité est viscéral.

Mon pauvre c'est bien dommage d'en arriver là, à s'identifier systématiquement par rapport à nos croyances ou nos convictions pour prouver la validité ou pas de nos propos, ça me désole Sad

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par pseudo-alison le Mar 31 Juil 2012 - 14:05

Artémise a écrit:
@pseudo-alison a écrit:
@John a écrit:
Oui et c'est annoncé à l'avance, en prérequis. Ici il ne me semble pas avoir lu/vu que c'était dans leur contrat.
Mais si !
Euh... tu as lu l'article ?
Je sais même que c'est la clause numéro 6 Very Happy

Je me repéte mais il faudra déterminer si eux étaient parfaitement informés de l'existence de cette clause et de ce que cela impliquait. Au moment de l'embauche ils auraient ainsi eu le choix, comme c'est le cas pour les enseignants, de toutes confessions, qui dans l'exercice de leur fonction respectent les thermes de leur contrat en tant que fonctionnaires (et peu importe si arrivés chez eux ils se flagellent, jêunent, se voilent, se dénudent ...)

Ben, s'ils ont signé sans avoir lu leur contrat, c'est leur problème, non ?
La loi protège les faibles, pas les abrutis. Ne pas lire son contrat d'embauche n'est pas une preuve de haute intelligence...

Ben justement si on pouvait en arriver à ces conclusions, l'affaire serait classée.

PS : J'ai lu plus haut que quelqu'un avait posé la question de la validité légale de cette clause scratch

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par philann le Mar 31 Juil 2012 - 14:06

nicoblm: Mais qui "Ils", des moniteurs de colo à qui on fait signer un contrat disant explicitement que pour exercer leur fonction ils doivent boire et manger?
Ou bien "Les musulmans" en général, dès que l'on reproche à un musulman telle pratique qui peut nuire professionnellement? Là je ne vois pas la discrimination. OU si plutôt j'en vois une qui est de ne pas considérer comme vrai musulman celui qui ne ferait pas le ramadan!!!

Je me méfie de la vitesse à laquelle on crie à la discrimination (ce qui n'empêche pas qu'elle existe par ailleurs, mais ici je ne crois pas)

Avril69: merci beaucoup pour cet article, qui a le mérite d'être extrêmement clair!

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Elaïna le Mar 31 Juil 2012 - 14:06

@nicoblm a écrit:

Je ne te ferais pas l'affront de penser que tu compares athlètes olympiques et monos, on va donc tenir compte uniquement du 1er paragraphe + les 5 conseils de la nutritionniste.
3 pbs:
- désydratation --> Si tu es attentif, tu peux l'éviter (aspersion d'eau, prise d'eau dans la bouche et crachat).
- Mauvaise digestion --> pb perso, à moins qu'on considère comme dangereux le fait d'aller plusieurs fois aux wc.
- Durée de sommeil raccourcie --> Mais là, il me semble qu'elle généralise et qu'on s'immisce dans la vie privée des gens non?

Sur les 5 conseils qu'elle donne, il ne me semble pas qu'elle préconise de ne pas s'occuper d'une colonie.

D'autant plus que les monos n'étaient pas isolés, mais bien 4.

crachat : très élégant, surtout devant des gamins... bonjour le rôle d'éducateur...
aller plusieurs fois aux WC : pas interdit, certes... mais si tu dois t'absenter toutes les cinq minutes, oui, c'est gênant car ça a des conséquences sur la sécurité des enfants.
durée de sommeil raccourcie : source de fatigue (donc perte d'attention), moins de patience, moins bons réflexes...

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 14:06

Oui, j'avoue que ca me désole aussi.

@John: non je n'avais pas lu cet article, j'en avais lu un autre.
Du coup, l'article6 me paraît totalement abusif mais ca change totalement la perspective de cette histoire.
Mea culpa.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par ysabel le Mar 31 Juil 2012 - 14:07

@pseudo-alison a écrit:
@John a écrit:
Oui et c'est annoncé à l'avance, en prérequis. Ici il ne me semble pas avoir lu/vu que c'était dans leur contrat.
Mais si !
Euh... tu as lu l'article ?
Je sais même que c'est la clause numéro 6 Very Happy

Je me repéte mais il faudra déterminer si eux étaient parfaitement informés de l'existence de cette clause et de ce que cela impliquait. Au moment de l'embauche ils auraient ainsi eu le choix, comme c'est le cas pour les enseignants, de toutes confessions, qui dans l'exercice de leur fonction respectent les thermes de leur contrat en tant que fonctionnaires (et peu importe si arrivés chez eux ils se flagellent, jêunent, se voilent, se dénudent ...)

euh... s'ils ont signé c'est qu'ils ont pris connaissance.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Avril69 le Mar 31 Juil 2012 - 14:08

@nicoblm a écrit:

Je ne te ferais pas l'affront de penser que tu compares athlètes olympiques et monos, on va donc tenir compte uniquement du 1er paragraphe + les 5 conseils de la nutritionniste.
3 pbs:
- désydratation --> Si tu es attentif, tu peux l'éviter (aspersion d'eau, prise d'eau dans la bouche et crachat).
- Mauvaise digestion --> pb perso, à moins qu'on considère comme dangereux le fait d'aller plusieurs fois aux wc.
- Durée de sommeil raccourcie --> Mais là, il me semble qu'elle généralise et qu'on s'immisce dans la vie privée des gens non?

Sur les 5 conseils qu'elle donne, il ne me semble pas qu'elle préconise de ne pas s'occuper d'une colonie.

D'autant plus que les monos n'étaient pas isolés, mais bien 4.
Et que penses-tu de l'étude marocaine ?
Il semblent bien placés pour connaître le porblème et leur étude est solidement documentée...

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 14:09


crachat : très élégant, surtout devant des gamins... bonjour le rôle d'éducateur...
aller plusieurs fois aux WC : pas interdit, certes... mais si tu dois t'absenter toutes les cinq minutes, oui, c'est gênant car ça a des conséquences sur la sécurité des enfants.
durée de sommeil raccourcie : source de fatigue (donc perte d'attention), moins de patience, moins bons réflexes...

Je vois plus trop quoi répondre, je voudrais éviter le lol.
Crachat pas élégant devant les gamins? Mais on est où, au zoo? Tu crois que les musulmans sont des lamas qui savent pas vivre en société?
Pendant le ramadam les musulmans vont aux toilettes toutes les 5 minutes, c'est bien connu.
Sommeil raccourci: je viens de te dire que ca fait partie de la vie privée des gens. pour le reste, je sais lire.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Elaïna le Mar 31 Juil 2012 - 14:12

@nicoblm a écrit:

crachat : très élégant, surtout devant des gamins... bonjour le rôle d'éducateur...
aller plusieurs fois aux WC : pas interdit, certes... mais si tu dois t'absenter toutes les cinq minutes, oui, c'est gênant car ça a des conséquences sur la sécurité des enfants.
durée de sommeil raccourcie : source de fatigue (donc perte d'attention), moins de patience, moins bons réflexes...

Je vois plus trop quoi répondre, je voudrais éviter le lol.
Crachat pas élégant devant les gamins? Mais on est où, au zoo? Tu crois que les musulmans sont des lamas qui savent pas vivre en société?
Pendant le ramadam les musulmans vont aux toilettes toutes les 5 minutes, c'est bien connu.
Sommeil raccourci: je viens de te dire que ca fait partie de la vie privée des gens. pour le reste, je sais lire.

Mais enfin c'est vous qui avez dit que "ah, bah, il suffit de cracher après avoir pris de l'eau dans sa bouche" !
idem pour le reste. On vous donne des arguments, vous y répondez de manière idiote. Je vous montre juste en quoi on ne PEUT PAS, quand on anime une colo ou un camp de jeunes, se permettre une quelconque défaillance.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 14:13

@Avril69 a écrit:
@Botentoush a écrit:
@John a écrit:
Il n'y a aucune pénibilité dans ce boulot
Mouahahahahahahaha Very Happy
Non mais franchement...

C'est vrai qu'ils ont plus de raison de ne pas jeûner qu'une personne qui travaille dans une fonderie sous des chaleurs infernales!
Et tu vas me dire que notre métier est également pénible, et qu'aucun enseignant ne doit faire ramadan.
Faut arrêter de crier à la pénibilité à la moindre difficulté!
Si le ramadan ne présentait aucune difficulté, il n'aurait aucune raison d'être. ça nous permet de ressentir pendant ces quelques heures ce qu'éprouvent les gens qui meurent de faim et de soif et encore c'est seulement pour 17 heures! Faut arrêter de se plaindre pour rien!
Avoir l'impression de mourir de faim et de soif: voilà des conditions idéales pour surveiller des gamins en vadrouille...

C'est bien!
Je continue ton raisonnement
Un conducteur de grue est dangereux s'il jeûne, un chauffeur de taxi est dangereux s'il jeûne, un peintre en batiment est dangereux s'il jeûne et je peux continuer comme ça pendant des heures ... donc il y a plusieurs solutions à ce problème soit interdir le jeûne au travail (et du coup plus de boulot pour les musulmans) soit le forcer à prendre congé pendant le ramadan soit leur faire des injections à l'insu de leur plein gré!





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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Elaïna le Mar 31 Juil 2012 - 14:13

(édité par moi).


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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Pseudo le Mar 31 Juil 2012 - 14:17

Il faut virer toutes les femmes au régime alors. Quand je pense au nombre de collègues que j'ai vu se restaurer d'un misérable sachet protéiné ou d'un yaourt et d'un pomme, ca va faire des postes à prendre !

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Pseudo le Mar 31 Juil 2012 - 14:19

Au demeurant, j'ai eu des collègues musulmans qui faisaient le ramadan. Ils n'ont pas perdu leur poste pour autant.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 14:20

@Pseudo a écrit:Il faut virer toutes les femmes au régime alors. Quand je pense au nombre de collègues que j'ai vu se restaurer d'un misérable sachet protéiné ou d'un yaourt et d'un pomme, ca va faire des postes à prendre !

Et que dire de mon oncle qui a des problèmes d'estomac et qui a un régime très contraignant!

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par pseudo-alison le Mar 31 Juil 2012 - 14:20

@Pseudo a écrit:Au demeurant, j'ai eu des collègues musulmans qui faisaient le ramadan. Ils n'ont pas perdu leur poste pour autant.

Pas encore ... ça ne va pas tarder scratch

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par philann le Mar 31 Juil 2012 - 14:20

moi aussi je me retire, là y a plus rien à dire. Dommage ça avait pourtant bien commencé aaw

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par pseudo-alison le Mar 31 Juil 2012 - 14:21

@Botentoush a écrit:
@Pseudo a écrit:Il faut virer toutes les femmes au régime alors. Quand je pense au nombre de collègues que j'ai vu se restaurer d'un misérable sachet protéiné ou d'un yaourt et d'un pomme, ca va faire des postes à prendre !

Et que dire de mon oncle qui a des problèmes d'estomac et qui a un régime très contraignant!

Ca dépend, il est musulman ?

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par pseudo-alison le Mar 31 Juil 2012 - 14:24

Allez je me retire aussi, je ne vais plus polluer. pingouin

On a tous posé les bonnes questions, attendons de voir quelles en seront les réponses si l'affaire va plus loin.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par *Lady of Shalott* le Mar 31 Juil 2012 - 14:30

@Fesseur Pro a écrit:Sinon, je ne serais pas ravi en tant que parent athé que mes enfants soient dans une colo avec 4 mono pratiquants ( musulmans ou autres )

Ils ne faisaient pas de prosélytisme, que je sache. Il n'y aurait pas cette question du ramadan que personne n'aurait jamais su qu'ils étaient pratiquants.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par meskiangasher le Mar 31 Juil 2012 - 14:44

@nicoblm a écrit:prise d'eau dans la bouche
C'est aussi possible par le rectum, en lavement.


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