Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Invité41 le Lun 03 Juin 2013, 21:50

@JPhMM a écrit:
buster Keaton a écrit:vous permettez que je vous appelle jipé
Non.

Crying or Very sad

même pas JP ?

chui triste, j'aurais cru que je m'avais trouvé un copain .... c'est injuste, vraiment trop injuste ... calimero



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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par JPhMM le Lun 03 Juin 2013, 21:50

buster Keaton a écrit:Ce qui m'a amusé dans cette histoire c'est que l'argument avait été évoqué ici ( par moi ou un autre, je ne sais plus ) et qu'il avait été balayé d'un revers de main.
Connaissant la qualité de l'argument en question, il est normal qu'il soit balayé d'un revers de main.

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par User5899 le Lun 03 Juin 2013, 21:55

buster Keaton a écrit:ça ne semble pas si évident que ça à certains :

http://www.chretiente.info/201301105157/jean-dominique-bunel-jai-ete-eleve-par-deux-femmes/

Mais c’est l’homme blessé qui conclut : «Si les deux femmes qui m’ont élevé avaient été mariées après l’adoption d’un tel projet de loi, je me serais lancé dans ce combat et j’aurais porté plainte contre l’État français devant la Cour européenne des droits de l’homme pour violation de mon droit à avoir un papa et une maman.»
Ca me fait penser que je dois porter plainte parce que je n'ai pas eu de soleil au printemps, tiens.

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 03 Juin 2013, 21:57

Cripure a écrit:
buster Keaton a écrit:ça ne semble pas si évident que ça à certains :

http://www.chretiente.info/201301105157/jean-dominique-bunel-jai-ete-eleve-par-deux-femmes/

Mais c’est l’homme blessé qui conclut : «Si les deux femmes qui m’ont élevé avaient été mariées après l’adoption d’un tel projet de loi, je me serais lancé dans ce combat et j’aurais porté plainte contre l’État français devant la Cour européenne des droits de l’homme pour violation de mon droit à avoir un papa et une maman.»
Ca me fait penser que je dois porter plainte parce que je n'ai pas eu de soleil au printemps, tiens.

On devrait monter une association dans l'Est pour se porter partie civile alors.

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Invité41 le Lun 03 Juin 2013, 21:57

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
buster Keaton a écrit:Génial, mes deux préférés rien que pour moi, c'est la fête ce soir !

yesyes etoilecoeur ballon


Je suis touché! Very Happy
Tu es notre Comète de substitution. En plus intelligent quand même, il faut bien le reconnaître.
Allez, bonne soirée, je pense que tu as bien mérité un peu de repos après tant d'efforts.

Merci, continuez à être aimable ainsi et peut-être qu'un jour je vous raconterai mon premier concert de Renaud en 1982 ( tournée suivant l'Olympia). Gamin ! Smile

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par philann le Lun 03 Juin 2013, 21:58

Je veux dire que s'il est impossible de se marier sous le régime de la polygamie en France, il est possible de faire reconnaître des unions polygames contractées à l'étranger, de vivre en état de polygamie...ET de toucher les aides sociales liées au nombre d'enfants qui va avec etc...

Il y a eu une enquête de l'INED sur le sujet...je ne sais plus quand.
Bon, hors polémique, le nombre d'immigrés concernés par le sujet, forcément trop nombreux à mon goût (1 cas est de trop) ne sont quand même pas une majorité, puisque même dans les pays où la polygamie existe, elle est plutôt en recul.

Mais de fait, ils peuvent exister. Et la bonne question, c'est: un européen va dans un pays qui reconnaît la polygamie, il se marie avec plusieurs femmes, puis il rentre en Europe, y a t-il et si oui lequel, un pays européen qui accepte de reconnaître le mariage ou au moins de lui reconnaître des droits... Et si non en se fondant sur quoi juridiquement...?

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par User5899 le Lun 03 Juin 2013, 21:58

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
buster Keaton a écrit:ça ne semble pas si évident que ça à certains :

http://www.chretiente.info/201301105157/jean-dominique-bunel-jai-ete-eleve-par-deux-femmes/

Mais c’est l’homme blessé qui conclut : «Si les deux femmes qui m’ont élevé avaient été mariées après l’adoption d’un tel projet de loi, je me serais lancé dans ce combat et j’aurais porté plainte contre l’État français devant la Cour européenne des droits de l’homme pour violation de mon droit à avoir un papa et une maman.»
Ca me fait penser que je dois porter plainte parce que je n'ai pas eu de soleil au printemps, tiens.

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 03 Juin 2013, 22:03

buster Keaton a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
buster Keaton a écrit:Génial, mes deux préférés rien que pour moi, c'est la fête ce soir !

yesyes etoilecoeur ballon


Je suis touché! Very Happy
Tu es notre Comète de substitution. En plus intelligent quand même, il faut bien le reconnaître.
Allez, bonne soirée, je pense que tu as bien mérité un peu de repos après tant d'efforts.

Merci, continuez à être aimable ainsi et peut-être qu'un jour je vous raconterai mon premier concert de Renaud en 1982 ( tournée suivant l'Olympia). Gamin ! Smile

Mon CD live préféré! Il commençait par Où c'est qu'j'ai mis mon flingue? Mon premier concert à moi remonte à 1995, j'avais fait le mur pour y aller. Bon, ben finalement tu es vraiment très nettement plus sympathique que Comète.

@philann a écrit:Je veux dire que s'il est impossible de se marier sous le régime de la polygamie en France, il est possible de faire reconnaître des unions polygames contractées à l'étranger, de vivre en état de polygamie...ET de toucher les aides sociales liées au nombre d'enfants qui va avec etc...

Je l'ignorais.
Ce n'est pas ce que dit cet article:
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20100427.OBS3117/retirer-les-allocations-aux-familles-polygames-mission-impossible.html

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Leclochard le Lun 03 Juin 2013, 22:13

@JPhMM a écrit:

je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Quand tu dis que la nature de l'homme est d'être sans limites je suis d'accord (cf la perfectibilité de Rousseau), et c'est bien pour ça, pour éviter l'hybris et le désordre, qu'il en faut (que ce soit la religion ou autre chose comme la raison).

Moi je pense plutôt qu'on va vers une société où aucune valeur, aucune institution ni loi commune ne font consensus, et la seule chose partagée c'est "chacun fait ce qu'il veut", autrement dit le désir individuel ne se heurte à aucune loi commune. le débat sur la PMA, GPA c'est le débat sur les valeurs et institutions qu'on veut avoir en commun.
Hubris et désordre ?
Mazette !

Je comprends mal qu'on puisse invoquer d'un côté la nature et de l'autre le refus du désordre. La nature est désordre, désordre total et absolument chaotique. Il n'y a aucun ordre dans la nature.

De plus, pour invoquer l'hubris, il nous faut bien définir une mesure, une commune mesure. Elle n'existe pas dans l'illimité. C'est d'ailleurs le drame contemporain : l'hubris n'existe pas, car aussi loin qu'on aille, aussi vite qu'on y aille, on sera toujours infiniment loin de la destination.

Tu dis Hubris et désordre. Songeant à Mars, je dirais Deimos et Phobos. Rien ne surviendra de ces lois, aucune rupture de société, aucun sacrifice collectif, aucune fin du monde, aucun basculement de civilisation. Rien. Sinon des gens qui pourront enfin avoir des enfants. Et des enfants qui seront, au lieu de n'avoir pas été. Être plutôt que ne pas être : cela est bien.[/quote]

+1 (avec un peu de retard). topela

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par philann le Lun 03 Juin 2013, 22:20

@Leclochard a écrit:Hubris et désordre ?
Mazette !

Je comprends mal qu'on puisse invoquer d'un côté la nature et de l'autre le refus du désordre. La nature est désordre, désordre total et absolument chaotique. Il n'y a aucun ordre dans la nature.

De plus, pour invoquer l'hubris, il nous faut bien définir une mesure, une commune mesure. Elle n'existe pas dans l'illimité. C'est d'ailleurs le drame contemporain : l'hubris n'existe pas, car aussi loin qu'on aille, aussi vite qu'on y aille, on sera toujours infiniment loin de la destination.

.

Sur le non changement de civilisation je suis d'accord avec toi, il n'y a qu'à voir les pays où me MPT a été adopté.
En revanche, sur tes affirmations sur la nature et le désordre, je serais ravie de savoir d'où elles sortent exactement! scratch Shocked

philann
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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Leclochard le Lun 03 Juin 2013, 22:24

@philann a écrit:
@Leclochard a écrit:Hubris et désordre ?
Mazette !

Je comprends mal qu'on puisse invoquer d'un côté la nature et de l'autre le refus du désordre. La nature est désordre, désordre total et absolument chaotique. Il n'y a aucun ordre dans la nature.

De plus, pour invoquer l'hubris, il nous faut bien définir une mesure, une commune mesure. Elle n'existe pas dans l'illimité. C'est d'ailleurs le drame contemporain : l'hubris n'existe pas, car aussi loin qu'on aille, aussi vite qu'on y aille, on sera toujours infiniment loin de la destination.

.

Sur le non changement de civilisation je suis d'accord avec toi, il n'y a qu'à voir les pays où me MPT a été adopté.
En revanche, sur tes affirmations sur la nature et le désordre, je serais ravie de savoir d'où elles sortent exactement! scratch Shocked

Juste une précision. J'ai mal cité. Ce n'est pas mon message. Smile

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Aurore le Lun 03 Juin 2013, 22:45

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:A propos de mauvaise foi : la paille et la poutre... Wink

Oui oui, "c'est celui qui dit qui est". Je connais. Je te signale qu'à de multiples reprises, j'ai reconnu mes erreurs, ce qui n'est pas ton cas. Et contrairement à toi, je ne m'astreins pas à respecter à la lettre le système idéologique de ton Dieu Michéa et de ses prophètes qui fleurissent ici (tout en reconnaissant de très belles réflexions de sa part d'ailleurs).
heu
Sois plus explicite sur tes erreurs et les miennes, je ne vois pas de quoi tu parles.
Ton agressivité est déplacée et ne contribue pas à rendre ton discours plus convaincant. Quant au "Dieu Michéa", tu fais fausse route.

Ta remarque sur "la paille et la poutre" laissait entendre que j'étais de mauvaise foi. Or j'ai très souvent admis sur différents sujets que j'avais tort, je n'en ai pas honte. Par contre, toi, quel que soit le sujet, tu ressors l'artillerie lourde de ton idéologie pré-digérée servie par Michéa. Voilà ce que je voulais dire, j'espère que tu comprends mieux.
Tiens, Michéa serait trotskyste maintenant : au moins, j'aurai appris quelque chose aujourd'hui ! Wink
MK, j'adhère à un grand nombre de tes réflexions et je n'éprouve aucune gêne à le faire savoir. En revanche, j'admire ta propension à vouloir coller des étiquettes et à contredire méthodiquement ton interlocuteur, y compris (et surtout !) lorsque les thèses qu'il défend sont pour une bonne part proches des tiennes. Very Happy
Quant à l'artillerie lourde, deux questions : ai-je accusé quiconque ici de poster des réflexions "scandaleuses" ? Et où en est la discussion concernant le sujet initial ? Wink

Aurore
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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 03 Juin 2013, 22:48

@Aurore a écrit:Tiens, Michéa serait trotskyste maintenant : au moins, j'aurai appris quelque chose aujourd'hui ! Wink

Eh bien j'ignorais que tu étais trotskyste. Donc je me suis planté. Et je le reconnais. Désolé. Mais mon désaccord avec toi est réel sur le mariage homo, je ne fais pas semblant.
J'arrête le HS alors.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Aurore le Lun 03 Juin 2013, 23:11

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:Tiens, Michéa serait trotskyste maintenant : au moins, j'aurai appris quelque chose aujourd'hui ! Wink

Eh bien j'ignorais que tu étais trotskyste. Donc je me suis planté. Et je le reconnais. Désolé. Mais mon désaccord avec toi est réel sur le mariage homo, je ne fais pas semblant.
J'arrête le HS alors.
Mais non, je ne suis pas trotskyste : c'est toi qui me soupçonnais il y a plusieurs semaines de faire partie du POI, si tu te souviens bien ! Laughing
Et comme d'autres ici m'avaient collé l'étiquette de "sarkozyste", je pense qu'à ce rythme-là, je vais avoir très rapidement mes entrées dans tous les partis de France et de Navarre ! Razz
Pratique, non ? yesyes

Aurore
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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 03 Juin 2013, 23:15

@Aurore a écrit:Mais non, je ne suis pas trotskyste : c'est toi qui me soupçonnais il y a plusieurs semaines de faire partie du POI, si tu te souviens bien ! Laughing

Oui oui, je me souviens bien, mais c'était il y a quelques mois, et tu m'avais bien expliqué. Et dans l'intervalle, j'ai longuement lu les développements des groupies de Michéa. Et ça ressemble pas mal à ce que tu exprimes. Mais je me suis encore trompé. Tu vois, ça fait pas mal de fois où je reconnais mes erreurs Wink

Marcel Khrouchtchev
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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par User5899 le Lun 03 Juin 2013, 23:21

C'est h y bris furieux

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Presse-purée le Lun 03 Juin 2013, 23:22

C'est quoi précisément le POI?

Et sinon


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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par User5899 le Lun 03 Juin 2013, 23:23

Bon allez, on range son classeur et ses notes, on prend une feuille, on met son nom et la date, on copie le sujet : Expliquez comment on passe de Jean-Pierre le Goff au mariage pour tous.
Vous avez 6 minutes.

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 03 Juin 2013, 23:25

@Presse-purée a écrit:C'est quoi précisément le POI?

Parti Ouvrier Indépendant, qui a remplacé le Parti des Travailleurs (c'est le parti de Gluckstein et Schivardi pour faire court, c'est un parti qui fédère des communistes, des socialistes et surtout des trotskystes lambertistes issus de l'OCI).

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 03 Juin 2013, 23:27

Cripure a écrit:Bon allez, on range son classeur et ses notes, on prend une feuille, on met son nom et la date, on copie le sujet : Expliquez comment on passe de Jean-Pierre le Goff au mariage pour tous.
Vous avez 6 minutes.

Peut-être parce que le mariage pour tous est évoqué dans l'article de Jean-Pierre Le Goff? Very Happy

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Aurore le Lun 03 Juin 2013, 23:29

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Bon allez, on range son classeur et ses notes, on prend une feuille, on met son nom et la date, on copie le sujet : Expliquez comment on passe de Jean-Pierre le Goff au mariage pour tous.
Vous avez 6 minutes.

Peut-être parce que le mariage pour tous est évoqué dans l'article de Jean-Pierre Le Goff? Very Happy
Évoqué certes, mais au milieu de bien d'autres sujets... Laughing

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 03 Juin 2013, 23:31

@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Bon allez, on range son classeur et ses notes, on prend une feuille, on met son nom et la date, on copie le sujet : Expliquez comment on passe de Jean-Pierre le Goff au mariage pour tous.
Vous avez 6 minutes.

Peut-être parce que le mariage pour tous est évoqué dans l'article de Jean-Pierre Le Goff? Very Happy
Évoqué certes, mais au milieu de bien d'autres sujets... Laughing

Alors je le dis plus clairement: c'est l'auteur de ce sujet qui a extrait de l'article les passages qui ramènent tout cela au mariage homo. La dérive était fatale, parce qu'elle était voulue.

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par User5899 le Lun 03 Juin 2013, 23:58

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Bon allez, on range son classeur et ses notes, on prend une feuille, on met son nom et la date, on copie le sujet : Expliquez comment on passe de Jean-Pierre le Goff au mariage pour tous.
Vous avez 6 minutes.

Peut-être parce que le mariage pour tous est évoqué dans l'article de Jean-Pierre Le Goff? Very Happy
Merci. J'avais la flemme d'aller au début Razz

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par John le Mar 04 Juin 2013, 06:47

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Bon allez, on range son classeur et ses notes, on prend une feuille, on met son nom et la date, on copie le sujet : Expliquez comment on passe de Jean-Pierre le Goff au mariage pour tous.
Vous avez 6 minutes.

Peut-être parce que le mariage pour tous est évoqué dans l'article de Jean-Pierre Le Goff? Very Happy
Évoqué certes, mais au milieu de bien d'autres sujets... Laughing

Alors je le dis plus clairement: c'est l'auteur de ce sujet qui a extrait de l'article les passages qui ramènent tout cela au mariage homo. La dérive était fatale, parce qu'elle était voulue.
Pour être précis : dans le topic de départ, Ulrich citait intégralement l'article.
Je n'ai gardé que les deux premiers paragraphes de l'article, sans considération aucune du contenu.
Mais il me semble justement que le mariage pour tous est plus fortement évoqué dans les autres paragraphes de l'article.

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par JPhMM le Mar 04 Juin 2013, 07:22

Cripure a écrit:C'est h y bris furieux
Les deux professeur Laughing

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Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Condorcet le Mar 04 Juin 2013, 10:16

Cripure a écrit:Bon allez, on range son classeur et ses notes, on prend une feuille, on met son nom et la date, on copie le sujet : Expliquez comment on passe de Jean-Pierre le Goff au mariage pour tous.
Vous avez 6 minutes.

Parce que beaucoup d'intervenants n'ont pas lu Jean-Pierre Le Goff et souhaitent prolonger ici le débat du mariage pour tous.

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