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arcovm
Niveau 5

Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par arcovm le Sam 1 Juin 2013 - 15:34
Quels conseils me donneriez-vous pour la préparation des cours au niveau lycée?
Je reviens au lycée après 13 ans de collège; j'ai quitté le niveau lycée à la rentrée 2000, après y avoir passé 9 ans; je n'ai donc pas du tout appliqué les programmes qui s'appliquaient à cette rentrée-là.
Le niveau est-il très différent? les pratiques? le questionnement aux élèves? Je précise quand même que j'ai toujours eu des 3ème. Sinon, ce que je connais des séquences lycées - programmes 2000 et suivants - c'est ce que j'ai pratiqué pour préparer la didactique à l'agrégation interne. J'imagine que sur le terrain, c'est quand même très différent...
Merci, lecteur
Arcovm

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nuages
Doyen

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par nuages le Sam 1 Juin 2013 - 15:50
Tu vas avoir un choc en constatant la baisse générale du niveau des élèves de lycée, leurs difficultés d'expression écrite et la démotivation de beaucoup d'entre eux. Les élèves qui entrent en seconde sont ceux que tu as eus au collège et la plupart n'ont pas acquis plus de maturité pendant l'été! En première c'est assez fluctuant selon les établissements et les séries, mais souvent les élèves ont oublié en deux mois les méthodes enseignées en seconde et il faut tout reprendre. Je te fais un tableau un peu sombre de l'enseignement en lycée car j'y constate une dégradation accélérée depuis trois ans ...inutile de préparer d'emblée de grands cours de littérature No
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par User5899 le Sam 1 Juin 2013 - 16:32
@nuages a écrit:Tu vas avoir un choc en constatant la baisse générale du niveau des élèves de lycée
Bof, non, elle le sait, elle était en collège...
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arcovm
Niveau 5

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par arcovm le Sam 1 Juin 2013 - 17:25
Oui, oui, ç a je me doute... Cela dit, nous envoyons tous les ans des élèves vraiment très forts, certains mêmes très littéraires et qui réussissent très bien au lycée; ce sera encore le cas cette année. Mais bien sûr, nous en envoyons aussi d'autres qui auront très tôt besoin d'aide, plus une bonne moitié d'élèves, certainement capables, qui se débrouillent au collège, mais sont assez paresseux. De plus, le niveau du lycée est plutôt honorable même si ce n'est pas l'un des "grands" lycées de l'académie. On doit donc pouvoir globalement y faire des choses intéressantes. Par exemple, je pense que ce lycée est de meilleur niveau que le lycée où j'enseignais il y a 9 ans (lycée dans la petite ville voisine); c'était d'ailleurs déjà le cas, il y a 9 ans...
En fait, c'est plus sur la façon même de concevoir les cours que j'aurais aimé avoir vos avis; tout est tellement pré-découpé, pré-mâché, pré-digéré au collège, avec un éparpillement de l'étude en questions (il n'y a qu'à regarder un sujet de brevet: jusqu'à l'an passé, l'étude de texte pouvait compter plus de 12 ou 13 questions, notés sur 1 ou 0.5 points). On ne favorise pas vraiment la réponse développée, ni l'esprit de synthèse! Désormais, c'est un peu mieux (plutôt autour de 8 questions...)
Arcovm
jeansolpartre
Niveau 1

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par jeansolpartre le Dim 9 Juin 2013 - 8:08
Tout à fait d'accord avec nuages! La seconde ressemble de plus en plus à la 3 ème... mais il faut leur laisser davantage d'autonomie (face au texte), les faire écrire... Tout cela se fait petit à petit mais il est vrai que les nouveaux arrivants sont "violentés" par les exigences du lycée...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par User5899 le Dim 9 Juin 2013 - 14:43
@jeansolpartre a écrit:Tout à fait d'accord avec nuages! La seconde ressemble de plus en plus à la 3 ème... mais il faut leur laisser davantage d'autonomie (face au texte), les faire écrire... Tout cela se fait petit à petit mais il est vrai que les nouveaux arrivants sont "violentés" par les exigences du lycée...
Non. Ils sont violentés par les illusions que leur a laissées le collège et les trous béants que les programmes laissent entre les deux cycles.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Iphigénie le Dim 9 Juin 2013 - 14:47
"Ils sont violentés": ah ,vous trouvez, vous?
Je les violenterais bien encore un peu plus , moi... :shock: Laughing
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par JPhMM le Dim 9 Juin 2013 - 14:48
Cripure a écrit:
@nuages a écrit:Tu vas avoir un choc en constatant la baisse générale du niveau des élèves de lycée
Bof, non, elle le sait, elle était en collège...
D'ailleurs, ce serait plutôt aux enseignants des collèges de dire à leurs collègues des lycées qu'ils vont avoir un choc.

Et c'est rien de le dire. Il faut le voir pour le croire.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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arcovm
Niveau 5

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par arcovm le Dim 9 Juin 2013 - 17:02
Bon , baisse du niveau, baisse du niveau... Mais qu'en est-il concrètement de la façon dont vous abordez les cours? Les élèves sont guidés dans lecture analytique? Vous lisez d'abord le texte à la classe? Vous partez de ce qu'ils comprennent? En fait, c'est vraiment la façon dont on conçoit les cours qui m'intéresse.
A bientôt,
Arcovm
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par User5899 le Dim 9 Juin 2013 - 17:27
@arcovm a écrit:Bon , baisse du niveau, baisse du niveau... Mais qu'en est-il concrètement de la façon dont vous abordez les cours? Les élèves sont guidés dans lecture analytique? Vous lisez d'abord le texte à la classe? Vous partez de ce qu'ils comprennent? En fait, c'est vraiment la façon dont on conçoit les cours qui m'intéresse.
A bientôt,
Arcovm
Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.
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MarieL
Érudit

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par MarieL le Lun 10 Juin 2013 - 18:15
Cripure a écrit:
@arcovm a écrit:Bon , baisse du niveau, baisse du niveau... Mais qu'en est-il concrètement de la façon dont vous abordez les cours? Les élèves sont guidés dans lecture analytique? Vous lisez d'abord le texte à la classe? Vous partez de ce qu'ils comprennent? En fait, c'est vraiment la façon dont on conçoit les cours qui m'intéresse.
A bientôt,
Arcovm
Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Oh... C'est exactement ce que faisait mon professeur en première. J'étais éblouie de découvrir tant de merveilles dans les textes.

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Luigi_B le Mar 11 Juin 2013 - 17:33
Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.
Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet. Laughing
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par JPhMM le Mar 11 Juin 2013 - 17:35
@Luigi_B a écrit:
Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.
Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet. Laughing
Y a pas de quoi être fier. professeur

Laughing Laughing Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par User5899 le Mar 11 Juin 2013 - 17:44
@Luigi_B a écrit:
Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.
Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet. Laughing
Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo Very Happy
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain Laughing lol!
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Luigi_B le Mar 11 Juin 2013 - 18:02
Classique. Razz

Moi j'avais eu "macrocosme ontologique" ou quelque chose dans ce genre. Je n'ai toujours pas compris ce que ça voulait dire, d'ailleurs.
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par lilicheng le Mer 12 Juin 2013 - 11:42
Cripure a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.


Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet.  Laughing


Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo Very Happy
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain Laughing lol!
 tu veux dire qu'il a pompé durant le devoir :shock:
j'ai fait l'erreur (ce sera la dernière fois) de donner une dissert à la maison...ils ont tout pompé un devoir rédigé (tous le même à croire qu'ils ont la flemme d'aller plus loin dans la recherche google), dont le sujet n'était en plus même pas le même que moi...
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Al
Expert spécialisé

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Al le Mer 12 Juin 2013 - 11:50
Cripure a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.


Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet.  Laughing


Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo Very Happy
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain Laughing lol!
Mais trouver un terme "bizarre" dans une copie et sur le net suffit-il à prouver qu'il y a eu tricherie effective durant le devoir ?... parce que les conséquences sont importantes là (0 et bulletin / dossier BTS)... j'ai fait la même chose mais sur un flagrant délit constaté par moi-même (et il y a eu contestation !! Laughing)

_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Iphigénie le Mer 12 Juin 2013 - 12:08
nan! je pense que le mot a servi d'indice et que google a confirmé la tricherie!
(me voilà truchement non officiel du demi-dieu)
Rolling Eyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par User5899 le Mer 12 Juin 2013 - 16:26
Aletheia a écrit:
Cripure a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.




Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet.  Laughing




Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo Very Happy
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain Laughinglol!


Mais trouver un terme "bizarre" dans une copie et sur le net suffit-il à prouver qu'il y a eu tricherie effective durant le devoir ?... parce que les conséquences sont importantes là (0 et bulletin / dossier BTS)... j'ai fait la même chose mais sur un flagrant délit constaté par moi-même (et il y a eu contestation !! Laughing)
Ben le terme bizarre me renvoie sur le site copié à la virgule près, bien sûr.
Je me doutais que c'était pompé : deux parties cohérentes et entre elles et avec la conclusion, ça désigne le site internet, et encore de haut niveau Rolling Eyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par User5899 le Mer 12 Juin 2013 - 16:27
@iphigénie a écrit:nan! je pense que le mot a servi d'indice et que google a confirmé la tricherie!
(me voilà truchement non officiel du demi-dieu)
Rolling Eyes
Et ça vous va bien au teint, fille d'Agamemnon.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Luigi_B le Mer 12 Juin 2013 - 16:43
Entre Iphigénie et Cripure, ça va finir Aulis. Laughing
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Iphigénie le Mer 12 Juin 2013 - 16:45
professeur et en Tauride...
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Luigi_B le Mer 12 Juin 2013 - 16:48
Joli !
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

par Iphigénie le Mer 12 Juin 2013 - 16:49
C'est la fin de l'année, on craque un peu Laughing
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Re: Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

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