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MrCailloux
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Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 18:03
Je suis en train de bosser sur des leçons pour les oraux... Respiration et fermentation. Dans les deux cas il y a des réaction d'oxydation du glucose, que l'on peut mettre en évidence avec le bleu de méthylène. (Bleu sous sa forme oxydée, incolore sous sa forme réduite)
Avec une solution de levure (du moins le cytoplasme) + glucose + bleu de méthylène, la solution est bleu et devient incolore. Ca montre l'oxydation du glucose et la réduction du bleu de méthylène.

Cependant dans le cas de la fermentation, le glucose est oxydé en pyruvate (donc la mise en évidence se fait). Ensuite le pyruvate est réduit en éthanol (ou acide lactique). Est il possible de mettre en évidence cette réaction de réduction avec le bleu de méthylène? Incolore au début puis il devient bleu?

Cela me parait farfelu. Si cette réaction ne se fait pas, existe-t-il un autre indicateur coloré qui permettrait de montre la réduction dans ce cas là??

Merci pour ceux qui pourront m'éclairer!!! Wink

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Bizardouille
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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par Bizardouille le Jeu 19 Juin 2014 - 18:37
Une sonde à éthanol ? (bon ok c'est pas coloré)
Aaaah des alcootests ? Ca devrait fonctionner non ? (du coup preuve de la réduction du pyruvate, même si ça ne précise pas vraiment le type d'alcool)

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MrCailloux
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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 18:40
@Bizardouille a écrit:Une sonde à éthanol ? (bon ok c'est pas coloré)
Aaaah des alcootests ? Ca devrait fonctionner non ? (du coup preuve de la réduction du pyruvate, même si ça ne précise pas vraiment le type d'alcool)

En fait je ne veut pas démontrer la synthèse d'éthanol, qui est connu à ce stade de la leçon, mais je veux caractériser le type de réaction chimique (pour montrer que la réduction du pyruvate en ethanol permet de régénéré le composé R' par oxydation du composé R'H2) Wink




Dernière édition par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 18:45, édité 2 fois

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Bizardouille
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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par Bizardouille le Jeu 19 Juin 2014 - 18:42
@MrCailloux a écrit:
@Bizardouille a écrit:Une sonde à éthanol ? (bon ok c'est pas coloré)
Aaaah des alcootests ? Ca devrait fonctionner non ? (du coup preuve de la réduction du pyruvate, même si ça ne précise pas vraiment le type d'alcool)

En fait je ne veut pas démontrer la synthèse d'éthanol, qui est connu à ce stade de la leçon, mais je veux caractériser le type de réaction chimique (pour montrer que la réduction du pyruvate en ethanol permet de régénéré le composé R' par oxydation du composé R'H2) Wink

Ah oki, excuse-moi j'avais mal compris ^^
Dans ce cas je réfléchis (j'essaie ^^) et si j'ai une idée j'te redis quoi Smile

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MrCailloux
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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 18:46
L'éthylotest, c'est éthanol qui est transformé en acétaldéhyde et le dichromate de potassium oxydé (orange) est réduit en chrome III (vert)  humhum

A chaque fois l'indicateur coloré est oxydé à la base puis est réduit lors de la réaction... il doit bien exister un indicateur qui change de couleur en s'oxydant!! Razz Mais google ne m'aide pas beucoup Razz


Dernière édition par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 18:53, édité 1 fois

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Bizardouille
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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par Bizardouille le Jeu 19 Juin 2014 - 18:48
T'as pas un copain prof de physique-chimie ? ^^

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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 18:49
Bah ici.. il y en a!! d'où ma question dans le fil physique chimie!! Néo est toujours réactif Wink

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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par Bizardouille le Jeu 19 Juin 2014 - 18:50
Bon courage alors et comme disais mon ancien prof de fac "Puissent les oraux t'être favorables"

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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 18:52
j'essaye de faire tout pour Wink

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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par micaschiste le Jeu 19 Juin 2014 - 20:39
On a rarement jamais à démontrer ce type de réaction en SVT; cela serait vraiment tordu de le demander lors d'un oral.
Par contre, je verrais plutôt une question théorique sur une équation chimique pour montrer que le glucose a été oxydé. il y a un doc là-dessus dans un des bouquins de TS spécialité SVT.

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MrCailloux
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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

par MrCailloux le Jeu 19 Juin 2014 - 23:09
@micaschiste a écrit:On a rarement jamais à démontrer ce type de réaction en SVT; cela serait vraiment tordu de le demander lors d'un oral.
Par contre, je verrais plutôt une question théorique sur une équation chimique pour montrer que le glucose a été oxydé. il y a un doc là-dessus dans un des bouquins de TS spécialité SVT.

Vu que quelques bouquins (ancien programme) l'oxydation du glucose est démontrée avec un indicateur coloré (le bleu de méthylène) qui lui est réduit au cours de la réaction, je me suis dit qu'une réaction de réduction (démontrée par l'oxydation d'un indicateur coloré) n'était pas plus tordue.

Je ne parle pas de le faire en vrai (il faudrait pouvoir centrifuger et séparer les organites des levure, ce qui prendrait beaucoup trop de temps lors de l'oral) mais de proposer l'expérience sur "papier" avec les résultats d'expérience.

A savoir que c'est pour une leçon tout aussi tordue, qui dans la réalité se fait sur un TP plutôt basique + quelques doc avec les schémas tout fait voire quelques doc avec des réactions chimiques. Pour l'oral, il faut pouvoir être démonstratif en proposant des choses qui permettent de démontrer ce qu'on donnerait tout fait.

Tenir 40 minutes sur la fermentation et production d'ATP qu'avec des docs type bouquins de TS spé actuels c'est mission impossible.

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Re: Petite question de chimie - Mise en évidence oxydoréduction

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