effectif des classes en cours de langue étrangère

Hélips a écrit:Alors que chacun sait que pour les autres matières, on ne fait que du magistral et que les élèves n'ont absolument pas besoin d'être en effectifs allégés une fois de temps en temps Bref.

Sinon, dans mon précédent lycée, effectif en langue limité à 22/23, mais du coup emploi du temps en barrette, pas vraiment accepté par tous les collègues de langues... Mais cela avait décidé proposé en conseil pédagogique et voté en CA.

Et donc, je me suis retrouvée l'an dernier avec 9 profs de langues intervenant dans la première dont j'étais PP et 9 (neuf oui) créneaux horaires occupés par la LV2, les collègues ayant tout bougé pour leur petit confort. Mais sérieusement, je trouve ça bien si les collègues acceptent les contraintes.

Si tu as des problèmes avec tes collègues de langues, tu leur en parles, inutile de s'en prendre à tous les professeurs de langues en étant agressive.

kook a écrit:Je n'ai jamais dit que les autres matières font que du magistral mais je te conseille d'aller dans un bon cours de LV en petit effectif et tu verras de quoi je parle et les progrès que les élèves font en expression orale en LV (car à l'écrit, je peux les faire progresser autant à 10 qu'à 40).

comme beaucoup de collègues de math, je ne sais pas les faire progresser autant à 10 qu'à 40. Mais nous ne devons pas être très doués. Ceci dit, n'entrons pas dans un débat dans ce sujet, ça va polluer.

Catalunya a écrit:
Si tu as des problèmes avec tes collègues de langues, tu leur en parles, inutile de s'en prendre à tous les professeurs de langues en étant agressive.

Ne t'inquiète pas, ils en ont entendu parler et pas qu'un peu. Je ne veux pas me montrer agressive envers tous les collègues de langues, je rappelle juste que cette organisation induit des contraintes fortes, en premier lieu pour les collègues de langues eux-même et qu'il faut en être conscient avant de se dire "chouette, c'est une idée géniale".

Je réécris ma dernière phrase : je trouve ça très bien si les collègues acceptent les contraintes.

Hélips a écrit:

kook a écrit:Je n'ai jamais dit que les autres matières font que du magistral mais je te conseille d'aller dans un bon cours de LV en petit effectif et tu verras de quoi je parle et les progrès que les élèves font en expression orale en LV (car à l'écrit, je peux les faire progresser autant à 10 qu'à 40).

comme beaucoup de collègues de math, je ne sais pas les faire progresser autant à 10 qu'à 40. Mais nous ne devons pas être très doués. Ceci dit, n'entrons pas dans un débat dans ce sujet, ça va polluer.

Encore une fois, tu induis un sens dans mon message initial qui n'y est pas. Cela me sidère qu'on puisse se montrer agressif pour si peu sous prétexte "d'appartenir" à telle ou telle matière.

kook a écrit:

Daphné a écrit:

trompettemarine a écrit:Le seul argument légal (à confirmer) : la sécurité, puisque certaines salles n'ont pas le droit de contenir plus de X élèves.

ils sont X élèves en lettres, HG ou maths, pourquoi pas en LV ?

Parce qu'une langue VIVANTE s'entraîne davantage à l'ORAL. Plus d'élève, moins de temps pour chacun de s'exprimer individuellement et d'être corrigé par l'enseignant.

Chez moi aussi, le rectorat a supprimé les moyens pour les groupes, j'avoisine également les 30 élèves.

Je sais, je suis prof de LV :lol:

Mais là je répondais à la mesure de sécurité imposée.

Pardon, j'ai trop rapidement lu

Catalunya a écrit:

BritLéty a écrit:25 en lycée?

quand je pense que moi en collège, sur mes 5 classes j'en ai 4 à 28/29...

Dans le lycée de Cripure, pas dans tous les lycées...

Non mais sérieux, il n'y a pas eu une obligation à la fin des années 90 ? Je tombe un peu des nues, là.

kook a écrit:une langue VIVANTE s'entraîne davantage à l'ORAL.

Ouais... Si vous le dites...
C'est la doxa contemporaine, ce n'est certes pas une vérité. Heureusement que dans ma vie, j'ai rencontré des profs de langue qui, en leur temps, avaient d'autres priorités et d'autres exigences.

kook a écrit:Je n'ai jamais dit que les autres matières font que du magistral mais je te conseille d'aller dans un bon cours de LV en petit effectif et tu verras de quoi je parle et les progrès que les élèves font en expression orale en LV (car à l'écrit, je peux les faire progresser autant à 10 qu'à 40).

Je confirme tes propos.
J'ajouterai qu'en langues, l'inspecteur doit avoir entendu chaque élève prononcer au moins une phrase - principe logique de l'approche actionnelle dans laquelle l'oral domine. Je note tous ceux qui parlent (mon cahier de bord est devenu une extension de mon bras) et même avec seulement 26/28 élèves (je suis en collège), je ne suis pas convaincue que les objectifs soient réalisables sauf lors de scénettes en "pair work".
En revanche, dans les petits groupes, c'est magique. Les progrès à l'oral (et à l'écrit) sont impressionnants. En ayant une prise de parole plus fréquente, ils s'approprient la langue.

Cripure a écrit:

kook a écrit:une langue VIVANTE s'entraîne davantage à l'ORAL.

Ouais... Si vous le dites...
C'est la doxa contemporaine, ce n'est certes pas une vérité. Heureusement que dans ma vie, j'ai rencontré des profs de langue qui, en leur temps, avaient d'autres priorités et d'autres exigences.

J'ai eu 18 au bac en anglais, quand je suis arrivée à Londres j'avais beaucoup de mal avec justement ça : l'oral. Oh j'étais une bête de grammaire mais alors pour m'exprimer oralement et surtout en continu...
Ma maîtrise de la langue anglaise s'est réellement développée en la parlant, en rentrant dans des situations que seul l'oral pouvait résoudre, curieusement les mots devenaient miens que lorsque je les prononçais et une langue que l'on utilise académiquement seulement ( par cela j'entends lire et écrire) est comme une langue morte. Une langue est vivante parce qu'on la parle, qu'on échange sur le vif avec quelqu'un d'autre.
Néanmoins, le manque de grammaire me désole souvent et je ne suis pas sûre que la grammaire universelle de Chomsky puisse s'appliquer à des ados. Alors oui, former des générations d'élèves à s'exprimer avec fluidité dans une autre langue, c'est beau, mais si c'est pour qu'ils parlent comme des neuneux...

Avant il y avait un texte sur le dédoublements à partir du 26, remis à la mode en 2005
Puis il y a  eu la réforme du lycée qui a tout balayé
Nous on a 3 profs sur 2 classes en 2nde car on récupère des heures de l'enveloppe heures à effectifs réduits
Du coup en 2nd pas plus de 25 idem en 1 et T générale
Pour les 1 et T techno on a des classes entières mais toutes entre 25 et 28
le plus gros effectif c'est les BTS classe entière 32/33
On bataille sec

Claddagh a écrit:Merci à tous pour vos réponses... Je vais devoir m'y faire alors ! Mais quand même mettre 30 collégiens ou plus dans une classe ce n'est jamais productif... Pourvu que ça change !  

30 en collège???
Va falloir mener des bagarres pour faire diminuer les effectifs par classe dans TOUTES les disciplines

palomita a écrit:C'est au bon vouloir de l'administration.
Chez nous de ce point de vue là, nous sommes assez bien lotis, nos groupes ne dépassent pas 26-27 élèves ( sauf en STMG où on peut monter à 30),mais l'inconvénient, c'est qu'on peut se retrouver avec des bouts de classe , et que nos emplois du temps sont mis en barrette.
Ceci dit, je préfère malgré tout cette solution .

Au bon vouloir, mais on peut quand même batailler pour essayer d'imposer des effectifs plus légers.....

Oui 30 en collège, c'est de plus en plus courant malheureusement...

L'année dernière j'avais un groupe de 4° de 30 élèves qui venaient de 3 classes différentes...le bonheur ^^

Ingeborg B. a écrit:

Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:Cela fait bien quinze ans qu'en lycée, aucun groupe de langues vivantes n'est à plus de 25 élèves. Les collègues n'ont que des groupes qui sont en barrettes sur plusieurs classes. Je viens d'aller vérifier : deux collègues d'anglais et deux collègues d'espagnol dans ma seconde. Jamais cela n'a été présenté en CA comme un choix local. Je suis très surpris.

Même organisation dans mon lycée mais il me semble que cela a été discuté en conseil pédagogique puis présenté au CA (DGH).

Chez nous aussi. On utilise pour cela les heures à effectifs réduits prévues pour chaque classe. En revanche, les cours de LLE se font en classe entière.

Sur la LELE et la LVA ont-ils le choix entre les différentes LV ?
Nous on a réussi (mais c'est peut être la dernière année ) à offrir LELE/LVA anglais/allemand/espagnol

lalilala a écrit:Oui 30 en collège, c'est de plus en plus courant malheureusement...

L'année dernière j'avais un groupe de 4° de 30 élèves qui venaient de 3 classes différentes...le bonheur ^^

Ca c'est un truc de malades....
30 lycéens c'est pas simple, mais alors 30 collégiens...Y a des pyromanes.......

Mes 4èmes sont à 30 et on en reçoit toujours en cours d'année. C'est déjà pas facile, mais quand, en plus, on les a en fin de journée, cela devient sportif.
Avec un tel nombre, c'est facile de se cacher derrière ceux qui participent. J'avoue privilégier l'avancement du cours au fait de faire participer chacun!

Lizdarcy a écrit:Mes 4èmes sont à 30 et on en reçoit toujours en cours d'année. C'est déjà pas facile, mais quand, en plus, on les a en fin de journée, cela devient sportif.
Avec un tel nombre, c'est facile de se cacher derrière ceux qui participent. J'avoue privilégier l'avancement du cours au fait de faire participer chacun!

Comme je te comprends !

Dans mon lycée, les groupes de langue sont au max 24 (12 max en Sciences à cause du nombre de paillasses par salle). En 2nde, seuls les professeurs de lettres, histoire-géo et maths ont les élèves en classe entière (35). Cela provoque des jalousies de la part de certains collègues mais en nombre restreint, ce qui fait que depuis des années cela n'a pas été remis en cause. Le problème lors des conseils de classe aussi c'est que les avis sur les différentes classes ne sont pas les mêmes selon les matières. Un professeur qui a la classe à 35 ne ressent pas la classe de la même manière que celui qui en a 12 ou 24.

Dans l'idéal, tous les cours à 24, ce serait le rêve!

Sinon, cela génère aussi bp d'emplois du temps en barrettes.

Virginie a écrit:Dans l'idéal, tous les cours à 24, ce serait le rêve!

exactement pour le lycée
pour le collège 20
et je parle pas des ZEP/REP car il faudrait encore diminuer les effectifs

Non, il n'y a jamais eu de textes officiels pour un effectif de 24 maxi, c'était une recommandation dans les programmes de langues (ça donne bonne conscience…).

J'ai eu jusqu'à 37 élèves (dont 35 filles… :retard:) au lycée, et 30 élèves (en 6è!) au collège, qui est classé réseau réussite scolaire !:gratte:

gnafron2004 a écrit:Non, il n'y a jamais eu de textes officiels pour un effectif de 24 maxi, c'était une recommandation dans les programmes de langues (ça donne bonne conscience…).

J'ai eu jusqu'à 37 élèves (dont 35 filles… :retard:) au lycée, et 30 élèves (en 6è!) au collège, qui est classé réseau réussite scolaire !:gratte:

En fait, la décision relève du lycée qui peut utiliser comme il le souhaite les heures réservées aux effectifs réduits et à l'ap ( 10h30 en seconde de mémoire).

Oui, et bien figure-toi qu'au lycée technique, les langues, hein… c'est pas prioritaire! C'était en première/terminale ST2S...

je suis dans un bahut STI Faut y aller via le CA des motions des pétitions faut faire monter la mayo
c'est très compliqué ça je le sais

gnafron2004 a écrit:Oui, et bien figure-toi qu'au lycée technique, les langues, hein… c'est pas prioritaire! C'était en première/terminale ST2S...

Chez nous, on a de la chance. En STI2D, cours de langues à effectifs réduits comme les séries générales. En plus, 1h dédoublée pour nous.  Cela dépend souvent de la bonne entente entre collègues.