L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 13:45

@Olympias a écrit:Le nôtre, c'est une daube, mais une daube...j'en ai perdu les codes !! Je n'utilise que Pronote et mon blog

Quand on voit ce ça coûte... pfff
Pareil pour moi : pronotes et le site du collège.
Quand je pense que le rectorat voudrait qu'on passe par l'ENT pour bosser sur les ipads Shocked ! Alors que c'est une interface PAS du tout faite pour les tablettes, encore moins les iPads. Il faudrait aussi créer des contenus avec Moodle, à l'interface aussi fun que l'époque soviétique, et une utilisation aussi simple que le lancement d'une fusée...

Isis39
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Iphigénie le Ven 31 Oct 2014 - 13:47

@Isis39 a écrit:
@Iphigénie a écrit:MAis c'est le proviseur qui a dit ne pas savoir Very Happy  pourquoi... On est allé le voir exprès en délégation syndicale...
Notre cas est, je le sens, désespéré Crying or Very sad Crying or Very sad
Laughing

Mais qui gère l'ENT et Pronotes ?
En fait, il faudrait refuser l'accès à pronotes par l'ENT.
Et le proviseur peut demander de l'aide aux autorités idoines ou à pronotes.
Ah! la gestion de notre équipement... La secrétaire, un prof volontaire, un agent: c'est le foutoir. Ceci explique évidemment cela... On va essayer de s'en occuper sérieusement à la rentrée. chevalier

Iphigénie
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Olympias le Ven 31 Oct 2014 - 13:50

@Isis39 a écrit:
@Olympias a écrit:Le nôtre, c'est une daube, mais une daube...j'en ai perdu les codes !! Je n'utilise que Pronote et mon blog

Quand on voit ce ça coûte... pfff
Pareil pour moi : pronotes et le site du collège.
Quand je pense que le rectorat voudrait qu'on passe par l'ENT pour bosser sur les ipads Shocked ! Alors que c'est une interface PAS du tout faite pour les tablettes, encore moins les iPads. Il faudrait aussi créer des contenus avec Moodle, à l'interface aussi fun que l'époque soviétique, et une utilisation aussi simple que le lancement d'une fusée...
Mais nous laisser efficacement bosser comme nous l'entendons, y compris pour utiliser les TICE, cela leur traverse-t-il l'esprit ?

Olympias
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Paratge le Ven 31 Oct 2014 - 14:01

Chez nous la personne chargée du réseau et des ordis a été virée.
Elle a eu le tort de dire la vérité, que c'était tout pourri.
Encore un chômeur.
Dans l'Éduknat, ce qu'on fait de mieux, c'est faire semblant.

Paratge
Érudit


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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Ruthven le Ven 31 Oct 2014 - 14:12

@Isis39 a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Isis39 a écrit:

Chaque établissement fait comme il veut : il faut télécharger le client pronotes sur leur site. Pour le configurer, il faut avoir l'adresse (la même que pour l'interface web, normalement) plus le port TCP à demander à l'administrateur de pronotes au lycée. C'est quand même autre chose que l'interface web, notamment quand on est prof principal.
Vous devriez poser la question dans votre lycée.
Voilà, c'est ce qu'on faisait jusqu'à cette année. Mais maintenant, nous avons un lien Pronote qui s'affiche dans l'ENT et c'est le seul moyen, au lycée comme à la maison, d'accéder à Pronote et donc le lien n'est que pour la version web: la version directe ne fonctionne plus, ni au lycée ni chez soi;c'est pour cela que je râlais et personne n'a pu nous dire pourquoi on n'avait plus l'accès direct.

Il faut agir directement au niveau du proviseur.
Ici, nous refusons d'intégrer pronotes dans l'ENT car, effectivement, ça ne donne plus accès qu'à la version web.

+1.

Je suis sur deux établissements, l'un a intégré Pronote à l'ENT, l'autre a maintenu la connexion directe. Cela doit donc être possible. La version par l'ENT est moins complète/maniable que la version directe (à moins qu'il ne s'agisse que d'habitude).

Ruthven
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Felicie le Ven 31 Oct 2014 - 15:41

Normalement il n'y a pas de raisons pour que le serveur Pronotes ne reste pas accessible sans passer par l'ENT. C'est en principe juste un lien (enfin "juste", c'est un peu plus compliqué, mais bon ... ).

Il y a effectivement moins d'options accessibles via la version Web que via le client, mais en général c'est fait exprès, ce sont seulement les cas d'utilisations qui ne sont pas les mêmes. La "version" Web suffit a une grande majorité des utilisations, et ne nécessite aucune installation. Le client permet d’accéder aux autres menus, notamment ceux dont ont besoin les profs principaux en fin de trimestre; il est téléchargeable gratuitement sur le site d'index éducation (ou même directement à partir de Pronotes). Bon évidemment il faut connaitre le port TCP, (ou UDP selon le cas), mais il y a beaucoup de chance pour que ce soit la valeur par défaut .. Very Happy .

J'ai participé à la mise en place de 2 ENT dans 2 lycées différents (Kosmos en Midi-Py et Lea en Aquitaine). L'un est un produit commercial, (assez quelconque) l'autre constitué de briques de logiciels libres, une SSII réalise quelques développement spécifiques.
Lea devient un produit très intéressant et performant, et finalement beaucoup moins cher que le produit commercial. De plus la SSII est très réactive et les bugs sont corrigés très rapidement.

Felicie
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Iphigénie le Ven 31 Oct 2014 - 20:02

Le client permet d’accéder aux autres menus, notamment ceux dont ont besoin les profs principaux en fin de trimestre; il est téléchargeable gratuitement sur le site d'index éducation (ou même directement à partir de Pronotes). Bon évidemment il faut connaitre le port TCP, (ou UDP selon le cas), mais il y a beaucoup de chance pour que ce soit la valeur par défaut ..
Oui c'est ce que je faisais tous les ans . MAis maintenant le client ne fonctionne plus malgré l'adresse IP et le port TCP. Seul le lien ENT fonctionne, c'est ce que je me tue à vous dire Laughing Laughing Laughing

Iphigénie
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 20:05

@Iphigénie a écrit:
Le client permet d’accéder aux autres menus, notamment ceux dont ont besoin les profs principaux en fin de trimestre; il est téléchargeable gratuitement sur le site d'index éducation (ou même directement à partir de Pronotes). Bon évidemment il faut connaitre le port TCP, (ou UDP selon le cas), mais il y a beaucoup de chance pour que ce soit la valeur par défaut ..
Oui c'est ce que je faisais tous les ans . MAis maintenant le client ne fonctionne plus malgré l'adresse IP et le port TCP. Seul le lien ENT fonctionne, c'est ce que je me tue à vous dire Laughing Laughing Laughing

La connexion hors établissement via le client a dû être fermée. Il faut réclamer sa re-ouverture.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Iphigénie le Ven 31 Oct 2014 - 20:08

Oui, Isis, on va reprendre notre enquête dès la rentrée....
Spoiler:
( j'ai hâte Laughing Laughing pas vrai )

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par ycombe le Ven 31 Oct 2014 - 20:27

@Isis39 a écrit:
@Olympias a écrit:Le nôtre, c'est une daube, mais une daube...j'en ai perdu les codes !! Je n'utilise que Pronote et mon blog

Quand on voit ce ça coûte... pfff
Pareil pour moi : pronotes et le site du collège.
Quand je pense que le rectorat voudrait qu'on passe par l'ENT pour bosser sur les ipads Shocked ! Alors que c'est une interface PAS du tout faite pour les tablettes, encore moins les iPads. Il faudrait aussi créer des contenus avec Moodle, à l'interface aussi fun que l'époque soviétique, et une utilisation aussi simple que le lancement d'une fusée...
Tu n'as pas connu l'URSS. C'était bien plus fun que moodle. Il y avait des babouchkas qui vendaient des marojiennoié dans les rues en été, les gens qui te recevaient étaient adorables. Les intérieurs, de vrais musées (par contre, l'extérieur des appartements était délabrés, on dirait certains établissements scolaires français d'aujourd'hui).


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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 20:31

@ycombe a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Olympias a écrit:Le nôtre, c'est une daube, mais une daube...j'en ai perdu les codes !! Je n'utilise que Pronote et mon blog

Quand on voit ce ça coûte... pfff
Pareil pour moi : pronotes et le site du collège.
Quand je pense que le rectorat voudrait qu'on passe par l'ENT pour bosser sur les ipads Shocked ! Alors que c'est une interface PAS du tout faite pour les tablettes, encore moins les iPads. Il faudrait aussi créer des contenus avec Moodle, à l'interface aussi fun que l'époque soviétique, et une utilisation aussi simple que le lancement d'une fusée...
Tu n'as pas connu l'URSS. C'était bien plus fun que moodle. Il y avait des babouchkas qui vendaient des marojiennoié dans les rues en été, les gens qui te recevaient étaient adorables. Les intérieurs, de vrais musées (par contre, l'extérieur des appartements était délabrés, on dirait certains établissements scolaires français d'aujourd'hui).


L'architecture stalinienne n'était pas très fun.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par *Evinrude* le Ven 31 Oct 2014 - 20:46

Ah ben chez nous ça marche trrrèèèèèès bien : les parents (et les élèves affraid ) ont découvert qu'ils pouvaient nous joindre à toute heure du jour et de la nuit pour tout et n'importe quoi et s'en donnent à cœur joie... et appellent scandalisés au collège à 8h quand on n'a pas répondu à leur mail de la veille. "Ben oui, celui de 23h, pourquoi?"
C'est beau le progrès!

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Pseudo le Ven 31 Oct 2014 - 20:46

@Peinard a écrit:
@John a écrit:Un logiciel à licence libre qui coûte 23 millions d'euros, il n'est pas tout à fait libre pour tout le monde :/
Le coût est un problème effectivement mais il faut le comparer au coût total pour financer les ENT en France.

Selon moi le problème majeur est que le logiciel ne soit pas satisfaisant malgré les 23 M€ investis.

En effet si Lilie avait un succès, il aurait pu être déployé à l'échelle nationale et en fin de compte cela aurait coûté considérablement moins cher que la somme des dépenses en ENT de chaque académie par année scolaire.

Ca reste à prouver.

Lillie était libre, à la base, mais la société qui a été missionnée pour le développer pour l'EN (car il n'était pas adapté au départ) se faisait payer pour tout changement, modif, évolution, rajout.
Bref, un logiciel libre qui avait fini par être très propriétaire.
Quand on rajoute à ça la couche de la DSI du rectorat (que s'ils avaient été payés pour faire capoter ce qui pouvait éventuellement fonctionner quand même, ils n'aurait pas fait mieux. On a quand même vécu de très grands moments !) on obtient un bouzin immonde qui a coûté les yeux de la tête.
La seule liberté qu'on a eu, c'est de payer des impôts.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Peinard le Ven 31 Oct 2014 - 23:17

Un logiciel à licence libre bien programmé peut générer des économies d'échelle et celui-ci peut être maintenu à jour par n'importe quelle équipe de programmeurs compétents. Est-il nécessaire de prouver cette affirmation?

Par contre Lilie a été mal conçu et mal déployé.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Pseudo le Ven 31 Oct 2014 - 23:23

@Peinard a écrit:Un logiciel à licence libre bien programmé peut générer des économies d'échelle et celui-ci peut être maintenu à jour par n'importe quelle équipe de programmeurs compétents. Est-il nécessaire de prouver cette affirmation?

Par contre Lilie a été mal conçu et mal déployé.

Justement, je parle de Lilie.
Est-il besoin de prouver que certains semblent ne pas lire ?

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Peinard le Ven 31 Oct 2014 - 23:29

@Pseudo a écrit:Justement, je parle de Lilie.
Est-il besoin de prouver que certains semblent ne pas lire ?
Que de politesse... Je regrette de devoir vous retourner le compliment en citant ci-dessous mon message de la première page. Peut-être que la prochaine fois vous me ferez le plaisir d'apprendre à lire tous les messages d'un fil avant de répondre surtout lorsque celui-ci ne possède que deux pages.

@Peinard a écrit:Lorsque j'ai utilisé Lilie, il y a deux ans, c'était une vraie usine à gaz... quelle en était la cause? serveur pas assez puissant? trop d'options? programmation peu rigoureuse? tout ça à la fois?

Ceci dit le principe de financer un logiciel à licence libre part d'une bonne intention.

Sur ce je vous ajoute à ma liste des "ignorés".

Cordialement.

Peinard
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par ycombe le Ven 31 Oct 2014 - 23:38

@Isis39 a écrit:
L'architecture stalinienne n'était pas très fun.

Tu veux parler du style stalinisme flamboyant ?


Ça vaut bien nos hôtels de régions

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Jacq le Sam 1 Nov 2014 - 11:13

@John a écrit:


[...]
Au printemps 2013, le syndicat publie une enquête faisant état de 90 % d'insatisfaction chez les lycées utilisateurs de l'ENT. [...]
[...] [/b].
Marie-Caroline Missir
http://www.lesechos.fr/politique-societe/regions/0203883981848-lepineux-dossier-de-lachat-numerique-dans-les-lycees-1058659.php


90% d'insatisfaction chez les lycées utilisateurs.
Et quel % d'utilisation - utilisateurs ?
Car en parlant de coût ou de rentabilité il faudrait déjà savoir si cela sert à quelque chose.
scratch

Jacq
Sage


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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Sam 1 Nov 2014 - 11:57

@ycombe a écrit:
@Isis39 a écrit:
L'architecture stalinienne n'était pas très fun.

Tu veux parler du style stalinisme flamboyant ?


Ça vaut bien nos hôtels de régions

lol!
Je pensais plus aux quartiers d'habitations de la banlieue de Berlin Est.

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