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Méthodes de lecture : Jean-Paul Brighelli imagine la lettre de contrition de Najat Vallaud-Belkacem suite au livre "Réapprendre à lire". Empty Méthodes de lecture : Jean-Paul Brighelli imagine la lettre de contrition de Najat Vallaud-Belkacem suite au livre "Réapprendre à lire".

par John Lun 14 Sep 2015 - 12:56
Et si Najat Vallaud-Belkacem avait des regrets après avoir lu "Réapprendre à lire" de Sandrine Garcia et Anne-Claudine Oller ?
Jean-Paul Brighelli a imaginé la lettre qu'elle enverrait alors aux enseignants : en voici un extrait (texte intégral sur Causeur, au lien sous l'extrait).

« Un tout récent rapport écrit par deux femmes (j’en suis heureuse !), Sandrine Garcia et Anne-Claudine Oller, m’a ouvert les yeux sur les décisions que l’on me fait prendre depuis bientôt deux ans. J’étais chez le coiffeur quand je l’ai parcouru — sinon, on m’en aurait fait une note de synthèse édulcorante. J’en avais lu le compte-rendu dans le Monde des Livres fin août — et le lendemain, Natacha Polony, la journaliste que l’on aime haïr, en parlait avec cette ironie benoite qu’elle affectionne et qui nous exaspère tous. Un article de Libé, l’autre journal officiel de la démocratie PS, en résume ainsi les conclusions : »Des méthodes dites progressistes, censées lutter contre les inégalités sociales, les renforcent au contraire. » Et cette semaine, Eric Conan, le journaliste que l’on aime détester, en remet une couche dans Marianne.
« Ciel ! On m’aurait trompée à l’insu de mon plein gré ?
« Il s’agit bien sûr de méthodes de lecture.
« Que disent ces deux chercheuses qui ont appuyé leur étude sur une expérimentation sérieuse, trois ans durant ?
« Que les méthodes modernes, celles par lesquelles on a appris à lire à ces 17% d’illettrés de Sixième qui forment l’essentiel des 140 000 gosses balancés à la rue fin Troisième, sont « génératrices d’échecs massifs ». Et qu’elles désavantagent particulièrement les élèves qui comme moi ou Jean-Paul Brighelli, le chroniquer que l’on aime abhorrer, sont d’origine populaire. Ces deux dames ont finalement recouru, avec succès, à des méthodes utilisées dans les années 1930, au déchiffrage patient, au b-a-ba, et au travail — répéter, apprendre, et répéter encore. Stupéfiant, non ?
« Cela, à vrai dire, je l’avais bien entendu dans la bouche des pseudo-zintellectuels qui tirent à boulets rouges sur mes réformes. Et je n’en croyais rien. Mais là, ces deux chercheuses (des femmes, c’est merveilleux !) enfoncent le clou là où ça fait mal (mais peut-être un clou fait-il toujours mal ?). « L’évitement du travail scolaire », écrivent-elles, « renforce les inégalités ». C’est à n’y pas croire : quand on ne fait pas travailler les élèves, ils n’apprennent rien ! Sidérant ! Et la « pédagogie de la réussite », si bien vendue par Meirieu, Dubet, Establet and co., en abaissant les attentes, produit des catastrophes. Si !
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par Singing in The Rain Lun 14 Sep 2015 - 17:40
Il faut continuer à dénoncer la méthode globale et ses ravages pour la faire enfin chuter... et revenir au b-a ba syllabique ! Merci à Brighelli de ne pas lâcher l'affaire.
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par micaschiste Lun 14 Sep 2015 - 21:46
Merci JPB !
Quand j'ai vu les premières pages du livre de lecture de ma fille en CP, j'ai affraid
Apparemment c'est un livre à départ global.
Pour chaque voyelle, des petites images avec le mot correspondant écrit en dessous, que ma fille est censée lire :shock: Un exemple pour le son U, un écureuil, 3 jours après la rentrée. On voit deux U, on entend qu'un !!!! Qui a choisi cet exemple pour le son U ? Un tutu ? non, ce serait sûrement trop simple pour un enfant du XXIe siècle.
Bien évidemment en cachant le brave petit écureuil dessiné, ma fille est incapable de lire ce mot.
Inutile de dire que le soir, on fait du b-a, ba .



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par C'est pas faux Lun 14 Sep 2015 - 22:11
micaschiste a écrit:Merci JPB !
Quand j'ai vu les premières pages du livre de lecture de ma fille en CP, j'ai affraid
Apparemment c'est un livre à départ global.
Pour chaque voyelle, des petites images avec le mot correspondant écrit en dessous, que ma fille est censée lire  :shock:  Un exemple  pour le son U, un écureuil, 3 jours après la rentrée. On voit deux U, on entend qu'un !!!! Qui a choisi cet exemple pour le son U ? Un tutu ? non, ce serait sûrement trop simple pour un enfant du XXIe siècle.
Bien évidemment en cachant le brave petit écureuil dessiné, ma fille est incapable de lire ce mot.
Inutile de dire que le soir, on fait du b-a, ba .


Je t'explique : un tutu, c'est grave, dangereux et réactionnaire, car cela vise à maintenir des générations entières d'apprenants dans l'ignorance afin de garantir par l'école la domination des élites en place, car cela installe chez l'enfant l'illusion que le u fait nécessairement le son u, alors qu'il peut participer du son euil, ce dont il est capital d'avoir conscience dès le début du CP. Si.
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par User17706 Lun 14 Sep 2015 - 22:21
C'est une façon habile d'attirer l'attention sur le bouquin Smile

Quelqu'un l'a déjà lu par ici ?
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par Celeborn Lun 14 Sep 2015 - 22:58
PauvreYorick a écrit:C'est une façon habile d'attirer l'attention sur le bouquin Smile

Quelqu'un l'a déjà lu par ici ?

Je suis en train de le lire. Tout y est dit, et très bien.

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par Ronin Lun 14 Sep 2015 - 23:11
ça fait plus de dix ans qu'on le dit et qu'on nous traite de réacs...

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par gauvain31 Lun 14 Sep 2015 - 23:14
Ronin a écrit:ça fait plus de dix ans qu'on le dit et qu'on nous traite de réacs...

Mais tu vas voir que certains vont encore continuer à le penser. J'ai l'impression que dans le premier degré, il y a beaucoup de croyants, ou beaucoup de personnes qui ne veulent pas admettre (car trop inconfortable) qu'on leur a enseigné des c...... à l'IUFM. C'est un thème très intéressant à étudier en psychologie.
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par Ronin Lun 14 Sep 2015 - 23:24
Il suffit de lire les deux auteurs. Les promoteurs de ces méthodes qui ont bousillé des dizaines de milliers de gamins se présentent comme des progressistes, ceux qui s'opposent à eux sont donc des fascistes. CDFD. Il suffit, pour ceux que ça intéresse de lire les écrits de Foucambert, de l'AFL, de lire des gens comme Charmeux ou encore Goigoux jusqu'en 2005. Les IEN ont tous été formés à l'ESEN par Goigoux ces quinze dernières années. Quant aux conseillers pédagogiques et autres maîtres-formateurs ils sont sortis du même moule.

Il y a peu, les MCF en psycho cognitive, pourtant experts réels de ces questions ( Ecalle ou Magnan par exemple ou même Dehaene ) étaient considérés comme idiots ou comme des menteurs par les "formateurs", je l'ai vécu à l'IUFM et re-vécu en formation CAPA-SH.

On est clairement dans une idéologie qui est une variante de l'utopie communiste mais appliquée à l'enseignement. Peu importe si ça foire, l'objectif est noble donc c'est bon et non critiquable.

Je rappelle qu'ailleurs, en GB par exemple sous Tony Blair il y a eu une vaste recherche, sérieuse, sur les méthodes de lecture suivi devant tout le pays. Sans surprise il a été démontré ( comme au Canada, aux USA, etc ) qu'il fallait automatiser le déchiffrage, enseigner explicitement la correspondance graphème-phonème, etc et donc on a imposé cette méthode, il y a quinze ans.

En France on continue à massacrer la scolarité des gosses. Passke c'est progressiste. Même ces auteurs, élèves de Bourdieu, issus des sciences de l'éduc ne feront pas changer ça.

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par gauvain31 Lun 14 Sep 2015 - 23:34
Ronin a écrit:Il suffit de lire les deux auteurs. Les promoteurs de ces méthodes qui ont bousillé des dizaines de milliers de gamins se présentent comme des progressistes, ceux qui s'opposent à eux sont donc des fascistes. CDFD. Il suffit, pour ceux que ça intéresse de lire les écrits de Foucambert, de l'AFL, de lire des gens comme Charmeux ou encore Goigoux jusqu'en 2005. Les IEN ont tous été formés à l'ESEN par Goigoux ces quinze dernières années. Quant aux conseillers pédagogiques et autres maîtres-formateurs ils sont sortis du même moule.

Il y a peu, les MCF en psycho cognitive, pourtant experts réels de ces questions ( Ecalle ou Magnan par exemple ou même Dehaene ) étaient considérés comme idiots ou comme des menteurs par les "formateurs", je l'ai vécu à l'IUFM et re-vécu en formation CAPA-SH.

On est clairement dans une idéologie qui est une variante de l'utopie communiste mais appliquée à l'enseignement. Peu importe si ça foire, l'objectif est noble donc c'est bon et non critiquable.

Je rappelle qu'ailleurs, en GB par exemple sous Tony Blair il y a eu une vaste recherche, sérieuse, sur les méthodes de lecture suivi devant tout le pays. Sans surprise il a été démontré ( comme au Canada, aux USA, etc ) qu'il fallait automatiser le déchiffrage, enseigner explicitement la correspondance graphème-phonème, etc et donc on a imposé cette méthode, il y a quinze ans.

En France on continue à massacrer la scolarité des gosses. Passke c'est progressiste. Même ces auteurs, élèves de Bourdieu, issus des sciences de l'éduc ne feront pas changer ça.


Sauf si des gens comme Meirieu acceptent d'avouer qu'ils se sont trompés, ou vendus à une idéologie pour des questions de pouvoir....Méthodes de lecture : Jean-Paul Brighelli imagine la lettre de contrition de Najat Vallaud-Belkacem suite au livre "Réapprendre à lire". 3284587592  Ah on me dit dans l'oreillette que je suis naïf. Le problème c'est que la position des formateurs et des inspecteurs  (et donc encore plus  les jeunes enseignants) va devenir de plus en inconfortable.
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par C'est pas faux Lun 14 Sep 2015 - 23:57
gauvain31 a écrit:
Ronin a écrit:ça fait plus de dix ans qu'on le dit et qu'on nous traite de réacs...

Mais tu vas voir que certains vont encore continuer à le penser. J'ai l'impression que dans le premier degré, il y a beaucoup de croyants, ou beaucoup de personnes qui ne veulent pas admettre (car trop inconfortable) qu'on leur a enseigné des c...... à l'IUFM. C'est un thème très intéressant à étudier en psychologie.
Il m'en coûte, mais il y a surtout beaucoup de paresse intellectuelle. Surtout pour aller contre la hiérarchie.
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par gauvain31 Mar 15 Sep 2015 - 0:20
C'est pas faux a écrit:
gauvain31 a écrit:
Ronin a écrit:ça fait plus de dix ans qu'on le dit et qu'on nous traite de réacs...

Mais tu vas voir que certains vont encore continuer à le penser. J'ai l'impression que dans le premier degré, il y a beaucoup de croyants, ou beaucoup de personnes qui ne veulent pas admettre (car trop inconfortable) qu'on leur a enseigné des c...... à l'IUFM. C'est un thème très intéressant à étudier en psychologie.
Il m'en coûte, mais il y a surtout beaucoup de paresse intellectuelle. Surtout pour aller contre la hiérarchie.

La paresse intellectuelle est une faute dans notre métier , et plus encore lorsqu'il s'agit de penser notre métier ou nos pratiques pédagogiques
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par Presse-purée Mar 15 Sep 2015 - 7:47
Ronin a écrit:Il suffit de lire les deux auteurs. Les promoteurs de ces méthodes qui ont bousillé des dizaines de milliers de gamins se présentent comme des progressistes, ceux qui s'opposent à eux sont donc des fascistes. CDFD. Il suffit, pour ceux que ça intéresse de lire les écrits de Foucambert, de l'AFL, de lire des gens comme Charmeux ou encore Goigoux jusqu'en 2005. Les IEN ont tous été formés à l'ESEN par Goigoux ces quinze dernières années. Quant aux conseillers pédagogiques et autres maîtres-formateurs ils sont sortis du même moule.

Il y a peu, les MCF en psycho cognitive, pourtant experts réels de ces questions ( Ecalle ou Magnan par exemple ou même Dehaene ) étaient considérés comme idiots ou comme des menteurs par les "formateurs", je l'ai vécu à l'IUFM et re-vécu en formation CAPA-SH.

On est clairement dans une idéologie qui est une variante de l'utopie communiste mais appliquée à l'enseignement. Peu importe si ça foire, l'objectif est noble donc c'est bon et non critiquable.

Je rappelle qu'ailleurs, en GB par exemple sous Tony Blair il y a eu une vaste recherche, sérieuse, sur les méthodes de lecture suivi devant tout le pays. Sans surprise il a été démontré ( comme au Canada, aux USA, etc ) qu'il fallait automatiser le déchiffrage, enseigner explicitement la correspondance graphème-phonème, etc et donc on a imposé cette méthode, il y a quinze ans.

En France on continue à massacrer la scolarité des gosses. Passke c'est progressiste. Même ces auteurs, élèves de Bourdieu, issus des sciences de l'éduc ne feront pas changer ça.

Voilà. Eux et leurs soutiens ne sont donc aucunement crédibles lorsqu'ils donnent un avis sur l'éducation, au vu de leur attitude complice sur ce sujet.

Sinon, l'étude de Goigoux sort ce midi:

La lettre de l'éduc a écrit:Sans dévoiler leurs conclusions, les auteurs ont prévenu que les seules variables de la méthode revendiquée par l’enseignant (plus ou moins « globale » ou « syllabique », selon le langage courant) ou du manuel utilisé ne sont pas pertinentes à leurs yeux pour mettre en évidence des « relations causales » en termes de résultats. Ils se proposent néanmoins de distinguer « si les maîtres qui consacrent l’essentiel de leur temps d’enseignement au décodage » obtiennent de meilleurs résultats que « ceux qui accordent une place importante à une pédagogie de compréhension des textes ou ceux qui mènent de front enseignement de la lecture et de l’écriture ».
L’ampleur inédite du travail réalisé et l’engagement de ses auteurs à l’accomplir « sans a priori » en font d’ores et déjà une référence de poids dans la problématique de l’entrée en lecture des écoliers. De là à apaiser une fois pour toutes les débats, il y a une marge. Le paysage scientifique sur ces thèmes est divers. Respecté, Roland Goigoux y incarne néanmoins une orientation parmi d’autres, éloignée par exemple des thèses de Stanislas Dehaene, professeur au Collège de France et figure de proue des neurosciences, qui traite de ces sujets sous l’angle du fonctionnement du cerveau. Les auteurs de l’étude déclarent être de ceux qui « soutiennent qu’un enseignement explicite, systématique et précoce du décodage facilite l’apprentissage initial de la lecture-écriture ».

(ils ont bien changé alors...)
Source

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 9:24
Goigoux a clairement changé son fusil d'épaule. Il a commencé en prêtant allégeance à Foucambert, puis, il a peu à peu suivi le sens du vent...

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par Carnyx Mar 15 Sep 2015 - 9:27
Ronin a écrit:Goigoux a clairement changé son fusil d'épaule. Il a commencé en prêtant allégeance à Foucambert, puis, il a peu à peu suivi le sens du vent...
Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent. Very Happy
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par Presse-purée Mar 15 Sep 2015 - 17:08
Aggiornamento ou subtil surfing sur les nuances de sens?

Le Monde a écrit:Comment garantir les meilleures conditions d’apprentissage de la lecture ? En misant sur l’enseignement du « code », c’est-à-dire des correspondances entre les sons et les lettres, et ce dès le tout début du CP, répond la plus importante étude menée en France sur ce sujet, dont les premiers résultats sont divulgués mardi 15 septembre.

http://www.lemonde.fr/education/article/2015/09/15/vers-la-fin-de-la-guerre-des-methodes-de-lecture_4757893_1473685.html

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 17:38
Il leur a fallu 40 ans pour le redécouvrir. Très bien. Et pendant ce temps, combien de scolarités bousillées, de PE sacqués ?

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par User21714 Mar 15 Sep 2015 - 18:05
Il ne reste plus qu'à virer de la rue de Grenelle toutes les vieilles antiquités des années 70... bounce
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par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 18:08
Moi je suis pour la retraite anticipée de toute la technostructure. Ou plutôt, nommés d'office en zep. Avec le droit de se taire. Comme nous quoi.

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par Morgared Mar 15 Sep 2015 - 18:43
Ronin a écrit:Il leur a fallu 40 ans pour le redécouvrir. Très bien. Et pendant ce temps, combien de scolarités bousillées, de PE sacqués ?

Il faudrait copier-coller ce commentaire pour commenter l'article du Monde : il dit parfaitement les faits en quelques mots..
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par Morgared Mar 15 Sep 2015 - 18:45
Presse-purée a écrit:Aggiornamento ou subtil surfing sur les nuances de sens?

Le Monde a écrit:Comment garantir les meilleures conditions d’apprentissage de la lecture ? En misant sur l’enseignement du « code », c’est-à-dire des correspondances entre les sons et les lettres, et ce dès le tout début du CP, répond la plus importante étude menée en France sur ce sujet, dont les premiers résultats sont divulgués mardi 15 septembre.

http://www.lemonde.fr/education/article/2015/09/15/vers-la-fin-de-la-guerre-des-methodes-de-lecture_4757893_1473685.html

Ce genre de "révélation" est toujours extraordinaire. Finalement, on doit donc apprendre alphabétiquement une écriture alphabétique. Seule une étude scientifique poussée pouvait nous permettre d'arriver à une telle conclusion.
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par Madame Mado Mar 15 Sep 2015 - 18:57
micaschiste a écrit:Merci JPB !
Quand j'ai vu les premières pages du livre de lecture de ma fille en CP, j'ai affraid
Apparemment c'est un livre à départ global.
Pour chaque voyelle, des petites images avec le mot correspondant écrit en dessous, que ma fille est censée lire  :shock:  Un exemple  pour le son U, un écureuil, 3 jours après la rentrée. On voit deux U, on entend qu'un !!!! Qui a choisi cet exemple pour le son U ? Un tutu ? non, ce serait sûrement trop simple pour un enfant du XXIe siècle.
Bien évidemment en cachant le brave petit écureuil dessiné, ma fille est incapable de lire ce mot.
Inutile de dire que le soir, on fait du b-a, ba .

Il ne faut pas s'inquiéter trop vite non plus.
Même si le mot "écureuil" est, je le reconnais, assez mal choisi pour un début d'année, ça reste un "mot clé" auquel les enfants qui ont du mal à mémoriser les lettres et/ou les sons peuvent se raccrocher.
Exemple : on fait une dictée de voyelles, Machin ne sait plus écrire le "u", on lui dit que c'est le "u" de "écureuil"
Il y a, c'est certain, un affichage en classe avec l'image de l'écureuil et la lettre u écrite en gros au-dessus (ou au dessous, enfin, quelque part).
Il peut chercher visuellement la bestiole et trouver la graphie qui correspond plus facilement.
Il ne s'agit pas de déchiffrer le mot "écureuil" mais d'associer une image à une graphie pour la retenir.
Le mot global "écureuil" en lui-même n'a pas à être retenu.

Bien sûr, je ne connais pas la méthode utilisée par l'enseignant(e) de votre fille, mais je me permets cette petite intervention pour vous rassurer d'abord et aussi parce que les profs ont tendance à voir du" global" partout Very Happy
"Maîcresse" de CP depuis ... fort longtemps, les seuls mots globaux que je tâche de faire retenir à mes élèves sont des mots "outils" tels que : un, une, le, la, les, des, avec, dans, pour, qui, que, elle...qu'il serait ennuyeux de de ne découvrir que lors de l'apprentissage d'un son tant ils sont fréquents dans les textes.

Désolée pour ce hors sujet qui me permettra cependant d'être plus claire lors de ma future réunion parents/profs pour essayer d'expliquer les choses aux parents affolés.

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Méthodes de lecture : Jean-Paul Brighelli imagine la lettre de contrition de Najat Vallaud-Belkacem suite au livre "Réapprendre à lire". Empty Re: Méthodes de lecture : Jean-Paul Brighelli imagine la lettre de contrition de Najat Vallaud-Belkacem suite au livre "Réapprendre à lire".

par User21714 Mar 15 Sep 2015 - 19:19
Ronin a écrit:Moi je suis pour la retraite anticipée de toute la technostructure. Ou plutôt, nommés d'office en zep. Avec le droit de se taire. Comme nous quoi.

:malmaisbien:
Ma'am
Ma'am
Érudit

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par Ma'am Mer 16 Sep 2015 - 23:11
Ronin a écrit:Il leur a fallu 40 ans pour le redécouvrir. Très bien. Et pendant ce temps, combien de scolarités bousillées, de PE sacqués ?

Et ce n'est pas fini, les instits se font encore sacquer pour ça. Chez nous l'inspectrice ne veut pas entendre parler de B-A BA.
Je ne sais pas ce que risquent les collègues qui en font quand même, s'il en existe.

En tout cas, moi j'en ai pris mon parti, je prends des classes de grands et je récolte ce qui a été semé... Rolling Eyes
J'ai aussi des méthodes réacs mais ça se voit moins...
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Lenagcn
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par Lenagcn Mer 16 Sep 2015 - 23:46
Les 3 instits successives de CP de l'école de mes enfants tiennent le choc d'un B a ba pur (+ quelques mots outils, comme chez Mme Mado) + dictées quotidiennes (syllabes puis mots puis phrases) depuis 30 ans.
Au rythme d'une inspection tous les 3 ans, et du mouvement régulier des inspecteurs, elles ont du entendre "de tout".
Mais elles ont tenu bon.
Et nous les en remercions! fleurs
Pour autant que je sache, les enseignants qui récupèrent les élèves... aussi!
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