Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 13:56

@Thierry30 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Les dirigeants du FN, des deux tendances confondues, écrivent et disent assez de bêtises pour ne pas en rajouter. Si rien n'est prévu pour liquider la Sécu, pourquoi les accuser de vouloir le faire, alors que c'est incompatible avec le reste de leur programme?


Déjà, supprimer les allocs et aides aux non-nationaux sera un début de remise en cause de la grande idée de solidarité de départ.
Et, que je sache, les pétainistes à l'origine de l'ancêtre du FN ne faisaient pas partie des personnes qui la mirent en place après la guerre...
Tiens, un point Godwin...

Alors fixons bien les idées. La sécurité sociale, c'est une assurance (avec une prime calculée idéologiquement, mais cela reste une assurance privée prétendument obligatoire gérée par le code de la mutualité et sous couvert d'un organisme fumeux qui s'appelle l'ACOSS). La solidarité est payée par l'impôt. C'est même pour cela que la CMU est payée par l'impôt et non par une ponction sur les cotisations sociales (arrêt du conseil d'état, je dois pouvoir le retrouver, mais ce n'est pas bien grave).

Dernière chose, la fameuse solidarité de la sécu, ce n'est pas le GPRF, c'est le gouvernement de Vichy en 1940 avec André Belin, n°2 de la CGT sous le Front Populaire, qui a signé trois choses en novembre 1940 : la fin des corporatismes, les lois anti-juives et la naissance de la sécurité sociale des prolétaires.

De Gaulle en 1945 n'a fait qu'avaliser un état préexistant et qui avait volé toutes les réserves des retraités ayant cotisé avant 1940 (et paf, la solidarité !). Et il n'a jamais pu faire appliquer un décret de janvier 1946 pour étendre ce système à tout le monde. C'est pour cela que nous avons aujourd'hui 86 caisses différentes et que cela nous coûte 20 points de plus que tous les systèmes des pays comparables.

Merci de ne pas réécrire l'histoire.


Dernière édition par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 14:01, édité 2 fois

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Ronin le Mer 2 Déc 2015 - 13:57

Mais le grincheux ne parle pas de leur programme mais du fait qu'ils posent des constats réels et que les partis démocratiques n'y répondent pas. Que le PS, LR, le FDG ou les EELV divisent par deux le chômage et la délinquance et le FN disparaîtra. Le problème c'est qu'ils n'ont pas la moindre idée ni la moindre solution. Donc ils font diversion.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 14:19

@Ronin a écrit:Mais le grincheux ne parle pas de leur programme mais du fait qu'ils posent des constats réels et que les partis démocratiques n'y répondent pas. Que le PS, LR, le FDG ou les EELV divisent par deux le chômage et la délinquance et le FN disparaîtra. Le problème c'est qu'ils n'ont pas la moindre idée ni la moindre solution. Donc ils font diversion.

C'est un constat que je partage...
Par contre, pour en revenir au fil, oser dire que le FN a un programme de gauche, comme le dit Gattaz, quand on connaît l'essence de ce mouvement, c'est à hurler de rire!

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Ronin le Mer 2 Déc 2015 - 14:21

Avec Philippot ils ont bien mis une teinte très à gauche sur le plan économique. Que ce soit du calcul, bien sût, n'empêche que ça sent quand même drôlement la gauche d'il y a trente ans. Par ailleurs Gattaz n'est qu'un fils à papa, donc, bon...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Déc 2015 - 14:23

@Ronin a écrit:Avec Philippot ils ont bien mis une teinte très à gauche sur le plan économique. Que ce soit du calcul, bien sût, n'empêche que ça sent quand même drôlement la gauche d'il y a trente ans. Par ailleurs Gattaz n'est qu'un fils à papa, donc, bon...

Tout est dit! topela

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2015 - 14:42

Alors que la "gauche" de maintenant, elle dit que le statut de fonctionnaire n'est plus adapté et que le terme de "modèle social" est dépassé! C'est ça la gauche moderne!

woohoo

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 14:42


Bon, espérons que nous n'aurons jamais à savoir qui a tort et qui a raison par la mise en pratique de ce programme "national-socialiste"... Suspect

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Déc 2015 - 14:44

@Thierry30 a écrit:

Bon, espérons que nous n'aurons jamais à savoir qui a tort et qui a raison par la mise en pratique de ce programme "national-socialiste"... Suspect

Comparer le FN avec le nazisme, c'est assez navrant.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 14:46

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Thierry30 a écrit:

Bon, espérons que nous n'aurons jamais à savoir qui a tort et qui a raison par la mise en pratique de ce programme "national-socialiste"... Suspect

Comparer le FN avec le nazisme, c'est assez navrant.

C'est le terme qui convient, non?
Front "national" + parti de gauche style 1981 (selon Gattaz), donc "socialiste"...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Déc 2015 - 14:49

@Thierry30 a écrit:C'est le terme qui convient, non?

Non.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 14:53

Vous avez une mémoire particulièrement courte. Souvenez-vous du racisme respectable de la gauche française (sic). Je vous suggère à ce propos de lire attentivement les écrits de Saïd Bouamama sur les fondements historiques et idéologiques du racisme respectable de la gauche française.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mer 2 Déc 2015 - 15:13

Le FN est pour une Education Nationale très centralisée et donc contre la territorialisation de l'Ecole (cf Phillipot).

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Moonchild le Mer 2 Déc 2015 - 15:16

@Thierry30 a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Thierry30 a écrit:
Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!
Le FN a, et a toujours été, pour le maintien de la sécurité sociale (alors qu'il faudrait la dynamiter pour tout un tas de raisons) parce que ça entre dans son idéal social. Et il fera tout pour maintenir et ouvrir des droits supplémentaires (comme ceux de la CAF, pas pour tout le monde, j'en conviens). Il faudrait tout de même arrêter de dire n'importe quoi. Surtout, lorsqu'on se targue de combattre des idées (qui sont par ailleurs tout à fait condamnables), on commence par essayer de comprendre leur logique.

Argument ultime... Démonstration implacable...
Fin de la discussion!
ballon
C'est-à-dire que le FN a la propriété de déclencher chez nombre de ses opposants des raisonnements parfois irrationnels et teintés de théories pseudo-complotistes.
Par exemple, lorsque, ces derniers mois, le vieux Jean Marie a remis une couche de ses traditionnelles provocations, beaucoup y ont vu une "stratégie" de manipulation selon laquelle la fille tenait un discours de dédiabolisation du parti pendant de, de concert, le père rassurait la vieille garde. Il apparaît aujourd'hui que cette théorie ne tenait pas la route puisque, de toute évidence, la divergence entre ces deux protagonistes n'était pas feinte.
En fait, beaucoup - surtout à gauche - n'arrivent pas à se départir de la vision d'un FN immuable tel qu'on a toujours adoré le détester, ce qui serait rassurant et éviterait de devoir se remettre en question. Mais, malheureusement, il faut se rendre à l'évidence : le FN a changé avec la présidence de Marine Le Pen et, certainement sous l'influence de Philippot, il est sur certains points devenu un parti très à gauche. Cependant, comme il a été dit précédemment, ce parti est divisé et Marion Maréchal Nous Voilà Le Pen reprend une ligne plus proche de celle de son grand-père avec une ouverture vers un discours économiquement plus libéral.
Cela dit, que les déclarations socialisantes et étatistes de Marine Le Pen et de Philippot soient sincères ou non, si le FN arrivait au pouvoir (hypothèse d'école), il n'appliquerait de toutes façons pas un programme aussi à gauche que celui qu'il défend officiellement en ce moment parce que, premièrement, il serait entravé par ses divisions internes, deuxièmement, il lui manquerait la majorité politique pour le faire (ce programme gauchisant limite les possibilités d'alliance effective avec des ex-UMP) et, troisièmement, il serait confronté aux mêmes obstacles internationaux que Syriza en Grèce, avec le même succès.

Il est inutile d'aller inventer un improbable complot façon billard à trois bandes nécessitant la complicité de Pierre Gattaz et du MEDEF alors que ces derniers n'ont aucun intérêt à se mettre à la colle avec un parti aussi peu fiable que le FN quand ils sont déjà parfaitement servis par ceux qui sont actuellement au pouvoir ; cette prétendue collusion entre FN et MEDEF n'est rien d'autre qu'un fantasme d'une gauche scrutant désespérément le moindre signe d'une alliance entre le patronat et l'extrême-droite, ce qui lui permettrait de rester confortablement dans ses bonnes vieilles pantoufles idéologiques même si elles sont usées jusqu'à la corde et ne permettent plus de suivre le chemin pris par la réalité contemporaine.
Ce qui est amusant, c'est que cette démarche de dissimulation et de programme mensonger qu'on soupçonne ici chez le FN, elle a clairement été mise en application... par le PS.

@Le grincheux a écrit:
@Ashtrak a écrit:
@Reine Margot a écrit:
Mais si on prend le terme de libéral au sens strict, serait-il vraiment possible à un politicien de supprimer toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat?

Et même certaines fonctions régaliennes d'ailleurs.Le libéralisme "strict" est une théorie du droit qui ne comprend que peu d'articles :

1. Le droit fondamental pour toute personne est de pouvoir être propriétaire
2. Les relations entre acteurs sociaux doivent être encadrés par des contrats librement acceptés
3. L'unique rôle de l'Etat, s'il existe, est de protéger la propriété de chacun
4. Toute action ou pensée pouvant remettre en question les 3 premiers articles est à proscrire.

Le socle du libéralisme "strict", c'est le droit de propriété et le contrat.  
Certes, mais cette garantie de propriété et de liberté, garantie par l'état signifie que l'état apporte la justice, l'instruction, la police et la défense qui comme des conséquences du droit à la propriété, de la liberté de choix et de la compréhension du contrat.
Je ne suis pas du tout sûr que l'instruction soit vraiment considérée par tous les libéraux comme faisant partie des fonctions régaliennes.

@Le grincheux a écrit:
@Reine Margot a écrit:Mais si on prend le terme de libéral au sens strict, serait-il vraiment possible à un politicien de supprimer toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat?
Oui. Ça s'est même passé pas loin de chez nous dans les années 1980. Les dents ont grincé, mais le résultat est aujourd'hui là.
Mais si ce résultat est meilleur que le nôtre en termes de chiffres, qu'en est-il réellement sur le plan social et en ce qui concerne l'accroissement de la pauvreté ?

@Le grincheux a écrit:Par ailleurs, pour lutter contre une idéologie, ou une idée, opposer des armes ou une répression n’est d’aucune utilité sur le long terme. Même le KGB n’a pas réussi à étouffer l’envie de liberté du peuple russe. Non, pour gagner contre une idée, il faut opposer une autre idée. Il faut gagner les cœurs et gagner les âmes. Or que fait le gouvernement actuellement avec les pleins pouvoirs ? L’état d’urgence ? Les perquisitions administratives ? L’embastillement et l’assignation à résidence des barbus à la barbe trop longue qui peut être compréhensible si d’autres éléments que la barbe existent, mais aussi des écologistes ?
En même temps, si ces écologistes sont des hipsters, on retrouve encore la barbe. Ca va déplaire à Rendash, mais il semblerait que notre gouvernement ait déclaré la guerre au poil. professeur

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par XIII le Mer 2 Déc 2015 - 16:03

Je constate que Monsieur Philipot à condamner les agissements des salariés d'Air France en les traitant de "voyous" comme un certain Valls...Le FN est anti syndical comme Valls, pourquoi? Parce que c'est un parti libéral comme l'ump, le modem, l'udi ou le ps! La différence ...il n'y en a pas! Tous ces partis sont des partis mafieux à la botte des multi nationales, de l'UE et de l'OMC!

Le programme actuel du FN est un vaste mensonge! Avec des mouvances ultras cathos (anti laïque, racistes et homophobes), des mouvances agressives anti communistes (oui oui ...!), je me demande bien qui peut croire M. Le Pen? Quand elle sera au pouvoir la vérité éclatera aux plus sceptiques mais ce jour-là ce sera trop tard...

" Marine Le Pen a mis en oeuvre une partie de la stratégie qui était la mienne. Elle a mené une action efficace de dédiabolisation comme celle que je voulais conduire […] Ce qui crée la dynamique électorale du Front aujourd’hui, c’est la dédiabolisation assortie paradoxalement d’une forte image anti-Système héritée de son passé, mais c’est aussi et surtout l’aggravation du sort des Français et le rejet de la classe politique.

De ces quatre facteurs, seule la dédiabolisation résulte d’une action volontariste du parti

Le défi principal que le FN doit relever, c’est celui de la crédibilité. Car les électeurs qui votent FN le font par exaspération et par colère et non par adhésion à son programme. Celui-ci, notamment sur la question économique, manque en effet de réalisme. Il est absurde de vouloir se mettre à la remorque de la gauche sur les retraites (1), sur les 35 heures […]

On ne peut pas donner un avenir à la France en annonçant purement et simplement la sortie de l’euro et de l’Europe […]

On ne peut pas pour autant traiter les deux camps de la même manière car les militants, les sympathisants et les élus de base de l’UMP n’ont pas les mêmes valeurs que la gauche et s’avèrent idéologiquement beaucoup plus proches des électeurs du FN. La sagesse serait de leur tendre la main. Sinon, il se passera ce qui est arrivé au second tour des départementales : un vote de rejet de l’électorat UMP à l’égard du FN. La politique exige la désignation claire de l’adversaire principal, et pour moi, ce ne peut être que la gauche.

Quant à la droite traditionnelle, elle a, au-delà de ses dirigeants, vocation à s’allier avec le FN […] Penser qu’on peut arriver seul au pouvoir est une grave erreur, personne n’y est parvenu […]

Il faut trouver le bon équilibre entre la dédiabolisation et la normalisation. Une trop grande normalisation conduirait à faire du FN le troisième parti du système et donc à devenir inutile. Il doit rester très ferme sur la question de l’identité, de l’immigration, de l’islamisation. »
BRUNO MAIGRET

Voilà tout est dit...la dédiabolisation est une stratégie est non un programme...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par User5899 le Mer 2 Déc 2015 - 16:10

@Le grincheux a écrit:
@coindeparadis a écrit:Mais le programme social du FN est tout sauf de gauche ! Et la gauche sans cette dimension humaine et sociale, n'est pas la gauche !
J'ajouterai que lorsqu'un parti ouvertement nationaliste se met à être socialiste, c'est dangereux.
Vous pouvez préciser ? Car justement ce qui faisait que le FN s'éloignait d'un fascisme à la Mussolini c'est justement cette absence de socialisme...
Le programme du FN est ouvertement de gauche et il faut avoir des œillères pour ne pas le voir. Il est pour plus de redistribution, plus d'état, pour une économie totalement régulée et planifiée, pour l'introduction de l'état à tous les niveaux de hiérarchie, mêmes ceux où il n'a rien à faire, pour les nationalisations et j'en passe. La liste est longue comme un jour sans pain. Les pontes du FN parlent même à mots couverts de lutte des classes et de prolétaires, thème marxiste récurrent s'il en est. Ce n'est pas parce qu'ils prônent la préférence nationale que leurs politiques ne sont pas au final des politiques de gauche. Pour rappel, le programme actuel du FN n'est pas très différent de celui de l'extrême gauche des années 1950, xénophobie comprise, vous pouvez vérifier.

Et demandez-vous pourquoi ce sont dans les coins les plus défavorisés socialement que le FN vient de faire une poussée récente ? On fait une erreur d'interprétation en comparant la région PACA au Nord-Pas-de-Calais. En PACA, les gens votent pour le FN du père, pour ses thèses ouvertement xénophobes. Dans le Nord, on vote pour le FN de la fille et ses thèses socialo-populistes. Deux points de vue différents, un seul naufrage.

Entièrement d'accord sur les deux analyses.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par User5899 le Mer 2 Déc 2015 - 16:11

@coindeparadis a écrit:L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon).
Comme c'est surprenant lol!

Mais pourquoi dans cette région ? Avec le nombre de Parisot de sa famille que j'ai vu défiler dans mes classes, je la pensais mieux ancrée chez elle.

Spoiler:
Je suis bien loti : chez nous, on est abreuvés de Parisot et de Royal, oui, oui, Royal, comme Royal araignée


Dernière édition par Cripure le Mer 2 Déc 2015 - 16:13, édité 1 fois

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 16:12

Cripure a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@coindeparadis a écrit:Mais le programme social du FN est tout sauf de gauche ! Et la gauche sans cette dimension humaine et sociale, n'est pas la gauche !
J'ajouterai que lorsqu'un parti ouvertement nationaliste se met à être socialiste, c'est dangereux.
Vous pouvez préciser ? Car justement ce qui faisait que le FN s'éloignait d'un fascisme à la Mussolini c'est justement cette absence de socialisme...
Le programme du FN est ouvertement de gauche et il faut avoir des œillères pour ne pas le voir. Il est pour plus de redistribution, plus d'état, pour une économie totalement régulée et planifiée, pour l'introduction de l'état à tous les niveaux de hiérarchie, mêmes ceux où il n'a rien à faire, pour les nationalisations et j'en passe. La liste est longue comme un jour sans pain. Les pontes du FN parlent même à mots couverts de lutte des classes et de prolétaires, thème marxiste récurrent s'il en est. Ce n'est pas parce qu'ils prônent la préférence nationale que leurs politiques ne sont pas au final des politiques de gauche. Pour rappel, le programme actuel du FN n'est pas très différent de celui de l'extrême gauche des années 1950, xénophobie comprise, vous pouvez vérifier.

Et demandez-vous pourquoi ce sont dans les coins les plus défavorisés socialement que le FN vient de faire une poussée récente ? On fait une erreur d'interprétation en comparant la région PACA au Nord-Pas-de-Calais. En PACA, les gens votent pour le FN du père, pour ses thèses ouvertement xénophobes. Dans le Nord, on vote pour le FN de la fille et ses thèses socialo-populistes. Deux points de vue différents, un seul naufrage.

Entièrement d'accord sur les deux analyses.
Vous m'inquiétez, Cripure... Est-ce depuis qu'on s'est claqué la bise que nous nous découvrons des affinités de pensée ?

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par gauvain31 le Mer 2 Déc 2015 - 16:13

Quelle(s) différence(s) y a-t-il entre le programme du PCF/FDG et celui du FN en terme d'éducation?

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mer 2 Déc 2015 - 16:16

Cripure a écrit:
@coindeparadis a écrit:L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon).
Comme c'est surprenant lol!

Mais pourquoi dans cette région ? Avec le nombre de Parisot de sa famille que j'ai vu défiler dans mes classes, je la pensais mieux ancrée chez elle.

Spoiler:
Je suis bien loti : chez nous, on est abreuvés de Parisot et de Royal, oui, oui, Royal, comme Royal araignée
C'est la présidente du MEDEF Languedoc Roussillon. On reste entre soi dans le sud ... aax

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par XIII le Mer 2 Déc 2015 - 16:20

La présidente du MEDEF au PS ...Pauvre parti socialiste qui a vendu son âme au diable!

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Tamerlan le Mer 2 Déc 2015 - 16:42

Ce qui est quand même curieux c'est de considérer que le programme économique du FN est sincère. On sait bien qu'il s'agit d'éléments tactiques récents imposés par Philippot. C'est évident qu'ils sont de gauche. Par contre il faut peut-être un peu regarder les positions économique du FN sur le temps moyen et là c'est une tout autre affaire. Les partis politiques possèdent en général une véritable cohérence, en tout cas dans le discours, sur le modèle économique et social. Et c'est le cœur de leur projet. Pour le FN rien de tel, le cœur de leur projet depuis le milieu des années 70 est autre: c'est la xénophobie. On a donc une histoire d'une quarantaine d'année où l'économie l’intéresse peu, sauf comme support de son discours anti-immigré, avec en plus un discours anti-communiste qui le rattache "naturellement" aux idées économiquement libérales. Il est alors clairement positionné comme cela. En cas de victoire aux élections bien fort est celui qui pourrait prédire la politique économique véritablement appliquée. Mais le but de MLP et de FP est déjà atteint de toute manière, on discute le programme économique du FN et on pose celui-ci comme un parti crédible en la matière.

Par ailleurs il me semble que considérer qu'il existe un "FN du père" et un "FN de la fille" est aussi à discuter. La venue au pouvoir d'une ligne politique qui cherche à se recentrer pour accéder au pouvoir ne change pas forcément la base militantes et les élus. Pas mal d'affaires récentes et le comportement des élus dans les villes conquises le montre abondamment. Le dernier cas étant les prises de positions de Marion Maréchal.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par User5899 le Mer 2 Déc 2015 - 16:45

@Le grincheux a écrit:
Cripure a écrit:Entièrement d'accord sur les deux analyses.
Vous m'inquiétez, Cripure... Est-ce depuis qu'on s'est claqué la bise que nous nous découvrons des affinités de pensée ?
Peut-être évoluez-vous depuis ce mortifère enlacement ? Laughing



@coindeparadis a écrit:
Cripure a écrit:
@coindeparadis a écrit:L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon).
Comme c'est surprenant lol!

Mais pourquoi dans cette région ? Avec le nombre de Parisot de sa famille que j'ai vu défiler dans mes classes, je la pensais mieux ancrée chez elle.

Spoiler:
Je suis bien loti : chez nous, on est abreuvés de Parisot et de Royal, oui, oui, Royal, comme Royal araignée
C'est la présidente du MEDEF Languedoc Roussillon. On reste entre soi dans le sud ... aax
OK. Pour moi, "l'ancienne présidente du MEDEF" ne souffrait pas d’ambiguïté Wink

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Tamerlan le Mer 2 Déc 2015 - 16:50

@coindeparadis a écrit:
Cripure a écrit:
@coindeparadis a écrit:L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon).
Comme c'est surprenant lol!

Mais pourquoi dans cette région ? Avec le nombre de Parisot de sa famille que j'ai vu défiler dans mes classes, je la pensais mieux ancrée chez elle.

Spoiler:
Je suis bien loti : chez nous, on est abreuvés de Parisot et de Royal, oui, oui, Royal, comme Royal araignée
C'est la présidente du MEDEF Languedoc Roussillon. On reste entre soi dans le sud ... aax

C'est quoi cette histoire ?! Je viens de me taper la liste de Carole Delga, je ne vois rien de tel. Pouvez-vous citez vos sources SVP?

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2015 - 16:59

@Tamerlan a écrit:Ce qui est quand même curieux c'est de considérer que le programme économique du FN est sincère. On sait bien qu'il s'agit d'éléments tactiques récents imposés par Philippot. C'est évident qu'ils sont de gauche. Par contre il faut peut-être un peu regarder les positions économique du FN sur le temps moyen et là c'est une tout autre affaire. Les partis politiques possèdent en général une véritable cohérence, en tout cas dans le discours, sur le modèle économique et social. Et c'est le cœur de leur projet. Pour le FN rien de tel, le cœur de leur projet depuis le milieu des années 70 est autre: c'est la xénophobie. On a donc une histoire d'une quarantaine d'année où l'économie l’intéresse peu, sauf comme support de son discours anti-immigré, avec en plus un discours anti-communiste qui le rattache "naturellement" aux idées économiquement libérales. Il est alors clairement positionné comme cela. En cas de victoire aux élections bien fort est celui qui pourrait prédire la politique économique véritablement appliquée. Mais le but de MLP et de FP est déjà atteint de toute manière, on discute le programme économique du FN et on pose celui-ci comme un parti crédible en la matière.

Par ailleurs il me semble que considérer qu'il existe un "FN du père" et un "FN de la fille" est aussi à discuter. La venue au pouvoir d'une ligne politique qui cherche à se recentrer pour accéder au pouvoir ne change pas forcément la base militantes et les élus. Pas mal d'affaires récentes et le comportement des élus dans les villes conquises le montre abondamment. Le dernier cas étant les prises de positions de Marion Maréchal.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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