De prof des écoles au CAPES

Bonjour à tous,

Actuellement professeur des écoles, je souhaite me tourner vers le secondaire en préparant le CAPES d'histoire/géo.
N'ayant pas fait d'études d'histoire à l'université (je viens de la filière droit), j'essaie par mes propres moyens de me mettre à niveau dans les différentes disciplines en attendant de pouvoir m'inscrire au CNED pour préparer les questions du concours.

Ne sachant pas du tout quels sont les attendus de la fac d'histoire, je révise en utilisant les bibliographies conseillées par les facs en et fichant les ouvrages et manuels que je me procure à la BU. Seulement voilà, c'est long, c'est fastidieux et je ne sais pas du tout si j'en fais trop ou pas assez.

Aussi, pourriez vous m'éclairer pour savoir jusqu'à quels points entrer dans le détail des périodes (des exemples en médiévale et ancienne seraient utiles puisque j'ai pas mal révisé ces deux périodes) ? Doit on connaître toutes les dates, ou situer des événements"secondaires" les uns par rapport aux autres est-il suffisant ?

Je suis preneuse de tous les conseils que vous voudrez bien m'apporter

Très bonne journée à tous

Si tu veux passer le CAPES en interne, il n'y a même pas vraiment d'écrit, regarde attentivement les rapports du jury, tu y trouveras les réponses à tes questions.

Non, actuellement remplaçante (sur des remplacements courts), il serait difficile de présenter un dossier en interne puisque je ne peux pas mener une séquence sur plusieurs semaines.

Je prépare donc l'externe, d'où mes questions. De plus, en cas de réussite au concours, je préfère avoir balayé une bonne partie du programme pour être capable de préparer mes cours sereinement.

Ma question ne porte donc pas vraiment sur le contenu du concours à proprement parler mais davantage sur ce qu'on attend des étudiants à la fac d'histoire en termes de connaissances/approfondissement ...

Difficile de répondre à cela! En théorie, la maîtrise disciplinaire attendue au CAPES est grande, il y a une exigence réelle, mais c'est en théorie.
En réalité, les étudiants sortent de L3, puis de MEEF avec un bagage assez cohérent, mais qui reste accessible.

D'accord, merci pour cette réponse. Donc un bagage que je peux espérer acquérir avec pas mal de lectures ?

Julie72 a écrit:D'accord, merci pour cette réponse. Donc un bagage que je peux espérer acquérir avec pas mal de lectures ?

Franchement je le pense, oui (malheureusement).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Julie72 a écrit:D'accord, merci pour cette réponse. Donc un bagage que je peux espérer acquérir avec pas mal de lectures ?

Franchement je le pense, oui (malheureusement).

Mais la partie géo ? La cartographie ?

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Julie72 a écrit:D'accord, merci pour cette réponse. Donc un bagage que je peux espérer acquérir avec pas mal de lectures ?

Franchement je le pense, oui (malheureusement).

Mais la partie géo ? La cartographie ?

Cela fait très longtemps que de nombreuses universités françaises ne proposent plus de formation en géographie pour les futurs enseignants. Au mieux c'est une teinture minimale (ça arrive même que ce soit fait par des PRAG de géographie embauchés par des départements d'histoire!), au pire c'est... rien du tout.
Donc, dans les faits, de très nombreux étudiants français doivent déjà se débrouiller seuls en géographie.

Oui pour la géo, j'ai vu que les contenus de la licence d'histoire sont assez minimalistes en effet, d'autant plus qu'avec le choix de l'option, on peut se contenter de passer une seule épreuve de géographie lors des écrits.

D'autres avis ?

Mais c'est sur la géo que se fait la différence au CAPES, ça j'en suis convaincu.

Comme la géologie fait la différence au CAPES de SVT

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais c'est sur la géo que se fait la différence au CAPES, ça j'en suis convaincu.

Mon CAPES est vieux, mais c'est à l'oral de géo (et de didactique) que j'ai fait la différence et eu un très bon classement...

edit : mais à mon époque, j'ai eu une vraie formation de géographie au département géographie en suivant les deux cursus en DEUG.

C'est à ce point là l'absence de formation en géo?

Sinon après un rapide coup d'oeil sur le programme de géo à l'écrit, cela me semble faisable. Le tout, c'est de bien comprendre quel est l'état d'esprit de la géo. Au mieux, essaye de te faire aider par un géographe de formation (c'est vraiment un pli particulier à donner à l'intelligence et une fois qu'on l'a on peut très facilement avoir de très bonnes notes).

Attention, les manuels de géo sont souvent très touffus, très rébarbatifs et ne correspondent pas aux réels attendus de la discipline.

Feuchtwanger a écrit:C'est à ce point là l'absence de formation en géo?

Le simple fait qu'il y ait tous les ans des historiens de formation qui parviennent à décrocher l'agrégation de géographie est un signe évident de cette dérive.
En géo (mais je parle pour les petites facs comme la mienne évidemment), hors de "l'aménagement", point de salut.

Isis39 a écrit:
Mon CAPES est vieux, mais c'est à l'oral de géo (et de didactique) que j'ai fait la différence et eu un très bon classement...

Je suis exactement dans le même cas que toi Isis39. C'est la géo qui m'avait permis d'être très bien classé au CAPES.

Mais la qualité de la formation dépendait vraiment (il y a 14 ans) de la fac.
Entre ma première tentative, où j'avais raté le concours à 1 pt (en venant de l'université de Brest), et ma deuxième tentative (à Rennes), j'avais vu la différence en terme de méthodologie.

A Brest (deug puis licence d'histoire avec option géo), on ne m'avait jamais appris à faire une dissertation de géographie.
Pour le CAPES, après une maîtrise d'histoire médiévale (sans la moindre heure de géo), ça a avait fait mal.
A Rennes, deux P.U. nous donnaient d'excellents cours de méthodologie pour les écrits. Je m'étais alors rendu compte de ce qu'on attendait de nous face à une question de géo. Ces cours avaient été un énorme coup de pouce (surtout pour le sujet de géo de secours qui était tombé le lendemain du 21 avril 2002... je vous laisse imaginer les têtes qu'on tirait dans l'amphi).

-> Julie72, continue tes lectures mais essaie d'être bien au point en géo, car nous sommes visiblement plusieurs à penser que c'est en géo qu'on peut faire la différence au CAPES externe, où les deux disciplines ont le même coefficient à l'écrit.

Merci pour ces réponses, je vais donc m'atteler à la géo le plus tôt possible.

Concernant mon interrogation quant à savoir jusqu'où pousser l'approfondissement des périodes, quelqu'un aurait des réponses ?

Franchement, je ne vois pas comment répondre à ta question.

Julie72 a écrit:
Aussi, pourriez vous m'éclairer pour savoir jusqu'à quels points entrer dans le détail des périodes (des exemples en médiévale et ancienne seraient utiles puisque j'ai pas mal révisé ces deux périodes) ? Doit on connaître toutes les dates, ou situer des événements"secondaires" les uns par rapport aux autres est-il suffisant ?

Je reviens à ton interrogation. Il est très difficile de te répondre.
Il faut maîtriser suffisamment la chronologie pour éviter les erreurs gênantes, mais où "placer le curseur" dans l'apprentissage des dates... ?

Cela dépend en partie de tes capacités de mémorisation... et des questions au programme.
Personne ne peut connaître "toutes les dates".
Cela nécessiterait déjà de réussir à sélectionner tous les événements, personnages, etc... utiles pour la question. Où s'arrêter ?
Une question d'histoire médiévale peut nécessiter de connaître les dates de règne des rois de France, mais doit-on aussi connaître celles des grands féodaux (si oui, lesquels et pourquoi eux ?), de souverains étrangers (si oui, lesquels et pourquoi eux ?)...
C'est très difficile, pour ne pas dire impossible.

Lis les manuels qui paraissent pour le concours.
Avant de les acheter, va dans une librairie et feuillette plusieurs livres afin de voir ceux qui te correspondent le mieux.
La plupart ont des chronologies en fin de volume. Regarde le nombre de dates qu'elles te proposent et dis-toi que tu n'en connaîtras qu'une partie.
C'est vraiment à toi, en fonction de ta mémoire, du temps que tu peux consacrer à préparer le concours, de l'intérêt que tu portes aux questions au programme..., de choisir les dates que tu estimes nécessaires.

N'oublie pas que, pour certaines évolutions historiques, une mention du style "dans les années [indiquer ici une décennie]" peut suffire.
Bien sûr, si tu n'as aucune date précise dans ta dissertation, cela risque d'être problématique...

Merci à tous pour vos réponses,

Je vais tenter de tenir compte de vos précieux conseils me plonger davantage dans la géo.

je confirme que la géo fait la différence, une maîtrise des croquis, schémas etc t'aidera! Plusieurs manuels sont utiles pour en acquérir les bases, puis mon conseil (qui vaut ce qu'il vaut) est d'en faire au maximum à partir de plans ou de thèmes (type: les systèmes agricoles en France ).
L'épistémologie fait aussi la différence: ficher les grandes thèmes dans le Delacroix, Dosse et Garcia!

Merci beaucoup Marjojot44, tu aurais des noms de manuels pour acquérir les bases des croquis ?

n'étant pas géographe de formation initiale, je fouillais dans la BU à dire vrai! En revanche ce lien est pas mal: http://www.laurent-porcheret.fr/wp-content/uploads/Methode-cartes-et-croquis-capes-2015-Universit%C3%A9-1.pdf

et globalement, ingurgiter ce genre d'ouvrages qui fixe les attentes du jury en général: http://livre.fnac.com/a7486295/Anne-Sophie-Molinie-Preparer-et-reussir-le-Capes-d-histoire-geographie-admissibilite?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&adhce=crtdcvrt2014&mckv=XswQC8SY_dc&pcrid=64457382143&ectrans=1&gclid=CjwKEAiAo7C2BRDgqODGq5r38DsSJAAv7dTPxKFa4qmwVmf_EM0yvsEqsmkiqSkp7dDAFitvCA15lxoCW1Xw_wcB

Enfin, lire et relire les rapports de jury des années précédentes!