Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

pailleauquebec a écrit:97 objectifs, très bien.
Et pourquoi pas 145 ?

Tout cela n'a aucune utilité réelle à mon avis, à part à nous faire perdre notre temps.
Les "exercices techniques à répétition" sont pour moi un art.
L'art de faire des gammes.

Et justement l'entraînement est beaucoup plus subtil que la simple répétition.
Comme par hasard c'est ce que demandent les élèves en cours particulier.

Je n'ai pas encore vu de cours particulier où l'on fait des "problèmes gradués avec des illustrations de qualité".

Par contre, de bons énoncés de problèmes de maths, ça me parle (pas faussement de la vie courante, pas faussement transversaux).

Et justement je n'en vois pas tant que ça dans le Myriade, en particulier ceux de géométrie sont assez faibles.

Hum,
des maths à l'ancienne quoi ! Ennuyeuses...

Franck059 a écrit:

pailleauquebec a écrit:97 objectifs, très bien.
Et pourquoi pas 145 ?

Tout cela n'a aucune utilité réelle à mon avis, à part à nous faire perdre notre temps.
Les "exercices techniques à répétition" sont pour moi un art.
L'art de faire des gammes.

Et justement l'entraînement est beaucoup plus subtil que la simple répétition.
Comme par hasard c'est ce que demandent les élèves en cours particulier.

Je n'ai pas encore vu de cours particulier où l'on fait des "problèmes gradués avec des illustrations de qualité".

Par contre, de bons énoncés de problèmes de maths, ça me parle (pas faussement de la vie courante, pas faussement transversaux).

Et justement je n'en vois pas tant que ça dans le Myriade, en particulier ceux de géométrie sont assez faibles.

Hum,
des maths à l'ancienne quoi ! Ennuyeuses...

Tu n'aimes pas les mathématiques ?

Franck059 a écrit:

pailleauquebec a écrit:97 objectifs, très bien.
Et pourquoi pas 145 ?

Tout cela n'a aucune utilité réelle à mon avis, à part à nous faire perdre notre temps.
Les "exercices techniques à répétition" sont pour moi un art.
L'art de faire des gammes.

Et justement l'entraînement est beaucoup plus subtil que la simple répétition.
Comme par hasard c'est ce que demandent les élèves en cours particulier.

Je n'ai pas encore vu de cours particulier où l'on fait des "problèmes gradués avec des illustrations de qualité".

Par contre, de bons énoncés de problèmes de maths, ça me parle (pas faussement de la vie courante, pas faussement transversaux).

Et justement je n'en vois pas tant que ça dans le Myriade, en particulier ceux de géométrie sont assez faibles.

Hum,
des maths à l'ancienne quoi ! Ennuyeuses...

Je suis justement en train de lire Peak, qui parle de ça. La pratique délibérée serait la forme d'entrainement la plus efficace pour progresser.

On en trouve un descriptif en français ici:
https://clubprofsweezic.wordpress.com/2014/01/27/la-pratique-deliberee/

Pour récapituler, la pratique délibérée, c’est :
1) Une pratique concentrée exclusivement sur l’amélioration des résultats
2) Des exercices facilement répétables
3) Recevoir un feedback immédiat
4) Pas vraiment plaisant
5) Mentalement intense

Le prix à payer pour progresser efficacement est une répétition d'exercices pas vraiment plaisants, de manière mentalement intense. Tu peux appeler ça de l'ennui. Ça reste plus efficace que l'apprentissage par le jeu.

Franck059 a écrit:des maths à l'ancienne quoi ! Ennuyeuses...

Quand on sait l'efficacité qu'ont eu les maths modernes...

Cela devrait nous inciter à la prudence vis-à-vis de l'innovation pédagogiste en mathématiques.
J'attends des preuves scientifiques que ce type de méthode donne de meilleurs résultats que la méthode classique.

J'aimerais d'ailleurs que l'EN organise une comparaison scientifique des manuels (avec une méthodologie rigoureuse).
On ne tarderait pas à constater que certains manuels sont plus efficaces que d'autres.
Et je crois même que cela ne dépendrait pas trop du contexte d'enseignement.

Je me suis mal exprimé,

je voulais plutôt parler de pédagogie à l'ancienne mettant trop l'accent sur la technicité au détriment de la résolution de problèmes.

Il doit y avoir un juste équilibre entre les deux, une bonne alternance...

Il faudrait aussi pouvoir envisager des typologies de problèmes selon les notions abordées.

J'ai déjà constaté en cours particuliers ou en soutien qu'on demandait à des élèves de multiplier des fractions à profusion sans qu'on ne leur ai jamais présenté les situations dans lesquelles on est amené à effectuer ce type d'opération. De mon point de vue, c'est hallucinant...

Pour moi, le manuel parfait n'existe pas et j'aurais du mal à le définir. Il me sert d'appoint mais je ne me base sur celui-ci pour bâtir ma pédagogie.

Quant aux réactions du genre "Tu n'aimes pas les mathématiques ?", eh bien je répondrai que le collège n'a pas vocation à former de hauts scientifiques mais à intéresser un public extrêmement large pour lequel il est important que nous montrions qu'elles peuvent permettre de mieux comprendre le monde qui les entoure. Il y dans certains propos tenus ici des relents d'élitismes qui me mettent mal à l'aise...

Que pensez-vous du manuel de 5ème de la maison Hachette : mission indigo?

Il a l'air pas si mal que ça avec des activités, du cours, des exercices progressifs avec même des pages d' "AP" à la fin de chaque chapitre ( 2 énoncés pour un même exercice) pour faire plaisir à l'inspecteur sans trop se casser la tête!  

Seul bémol: on n'aborde pas le calcul fractionnaire. Je complèterai sûrement avec des fiches d'exercices.

De toute façon, c'est le même problème dans les autres manuels du niveau 5ème.

mandalay a écrit:Que pensez-vous du manuel de 5ème de la maison Hachette : mission indigo?

Il a l'air pas si mal que ça avec des activités, du cours, des exercices progressifs avec même des pages d' "AP" à la fin de chaque chapitre ( 2 énoncés pour un même exercice) pour faire plaisir à l'inspecteur sans trop se casser la tête!  

Seul bémol: on n'aborde pas le calcul fractionnaire. Je complèterai sûrement avec des fiches d'exercices.

De toute façon, c'est le même problème dans les autres manuels du niveau 5ème.

Je ne peux pas te parler du manuel 5e mais j'ai feuilleté le manuel de 3e ce matin. Le début laisse rêveur : nombres relatifs (et oui c'est un vrai chapitre), calcul fractionnaire...
Pas étonnant qu'il ne soit pas en 5e. En tout cas, vu le manuel de 3e, je n'irais même pas voir les autres.

Merci beaucoup pour toutes vos réponses   ...
On va prendre en note toutes vos remarques concernant le Myriade cycle 4

Hé ben je viens d'apprendre que le français n'aura pas un manuel par élèves.
Nos dotations sont insuffisantes on a 50€ par élève toutes matières confondues.
Alors on sacrifie qui?
Qui doit prendre des manuels numériques qui sont pour moi une inégalité sociale... donc inconcevable.
C'est lamentable.

50 euros par élève ça peut être  suffisant. Il y a besoin de 4 livres de math,  d'histoire,  de français et un de sciences et de lv2. Cela fait 14 livres pour 200 euros de budget soit un peu plus de 14 euros par manuel.  Compte tenu de la remise de 26 %,  cela fait un budget de 20 euros par livres prix catalogue.
Si tout le monde ne prend pas les manuels les plus chers,  ça passe.

Al9 a écrit:

mandalay a écrit:Que pensez-vous du manuel de 5ème de la maison Hachette : mission indigo?

Il a l'air pas si mal que ça avec des activités, du cours, des exercices progressifs avec même des pages d' "AP" à la fin de chaque chapitre ( 2 énoncés pour un même exercice) pour faire plaisir à l'inspecteur sans trop se casser la tête!  

Seul bémol: on n'aborde pas le calcul fractionnaire. Je complèterai sûrement avec des fiches d'exercices.

De toute façon, c'est le même problème dans les autres manuels du niveau 5ème.

Je ne peux pas te parler du manuel 5e mais j'ai feuilleté le manuel de 3e ce matin. Le début laisse rêveur : nombres relatifs (et oui c'est un vrai chapitre), calcul fractionnaire...
Pas étonnant qu'il ne soit pas en 5e. En tout cas, vu le manuel de 3e, je n'irais même pas voir les autres.

Il faudrait le feuilleter un peu plus peut-être... Pages 6 et 7, il y a une progression sur le cycle 4 où les nombres relatifs apparaissent en 5ème, 4ème et 3ème. Et dans le chapitre concerné du manuel de 3ème, le cours est partagé en 3 chapitres, le premier niveau 5ème, les deux autres niveau 4ème ! Bizarre pour un manuel de 3ème mais bon... Même chose pour le chapitre sur le calcul fractionnaire deux chapitres sur les 4 sont niveau 4ème. Et des notions des deux autres...

La progression sur le cycle et la présentation des manuels (en tous cas celui de 3ème) me laissent un peu perplexes mais je le trouve particulièrement riche en activités, exercices...

Franck059 a écrit:
je voulais plutôt parler de pédagogie à l'ancienne mettant trop l'accent sur la technicité au détriment de la résolution de problèmes.

Il doit y avoir un juste équilibre entre les deux, une bonne alternance...

Il faudrait aussi pouvoir envisager des typologies de problèmes selon les notions abordées.

J'ai déjà constaté en cours particuliers ou en soutien qu'on demandait à des élèves de multiplier des fractions à profusion sans qu'on ne leur ai jamais présenté les situations dans lesquelles on est amené à effectuer ce type d'opération. De mon point de vue, c'est hallucinant...

Pour vous le coupable est tout trouvé : un enseignement trop technique des mathématiques, coupé du sens, de la vraie vie,... Du coup on propose de déstructurer davantage l'enseignement des mathématiques et de privilégier le sens.
Et si nos élèves ne comprenaient pas ce qu'ils lisent pour d'autres raisons : trop peu d'heures de français, mauvaises méthodes d'apprentissage de la lecture, peu de confrontation à la difficulté sur des textes classiques, aucune culture de l'écrit,...?

C'est pour moi ajouter une autre difficulté aux difficultés en français de nos élèves.
En cours particuliers (ou en aide en petits groupes), je constate surtout une maîtrise très fragile du calcul sous toutes ses formes.
Et la technique il faut en faire beaucoup pour l'automatiser, acquérir fluidité et assurance.

Les problèmes aussi bien sûr, c'est la base des maths.
Mais pas le genre de problèmes que je vois dans les manugazines qui débarquent par kilos dans mon casier ces derniers temps.
Intéresser aux maths sans faire de maths tout en en faisant mais en faisant semblant de ne pas en faire,...
Les problèmes à fort verbiage et à contenu mathématique insignifiant ne m'intéressent pas.
A un moment il faut appeler un chat un chat : mon cours n'est pas un cours de lecture.
Notez que je trouve scandaleuse la baisse des horaires d'enseignement du français qui sacrifie de fait les plus fragiles du système.

Comment intéresser les élèves à une discipline avec un très faible contenu disciplinaire ?
Pourquoi avons nous aussi peur de faire des maths techniques avec nos élèves (les miens adorent résoudre des systèmes en 3e cette année) ?
C'est élitiste en soi résoudre un système ?

C'est sûr que quand ils arrivent au lycée sans maîtriser :
- les tables d'addition et de soustraction
- les tables de multiplication
- le sens de la division
- les décimaux
- les relatifs
- les fractions
- l'algèbre
- la géométrie analytique
- le raisonnement en géométrie
...
Mais par contre qu'ils sont super forts en proportionnalité et en situations de la vie courante en maths.
Franchement c'est ça l'ambition pour cette génération d'élèves ?
Et ces élèves des milieux favorisés qui prennent des cours particuliers en math pour faire des gammes, ces fameux exercices techniques, alors que les autres vont rester sur le carreau par manque de bases en calcul, on en parle ?

kioupsPBT a écrit:

Al9 a écrit:

mandalay a écrit:Que pensez-vous du manuel de 5ème de la maison Hachette : mission indigo?

Il a l'air pas si mal que ça avec des activités, du cours, des exercices progressifs avec même des pages d' "AP" à la fin de chaque chapitre ( 2 énoncés pour un même exercice) pour faire plaisir à l'inspecteur sans trop se casser la tête!  

Seul bémol: on n'aborde pas le calcul fractionnaire. Je complèterai sûrement avec des fiches d'exercices.

De toute façon, c'est le même problème dans les autres manuels du niveau 5ème.

Je ne peux pas te parler du manuel 5e mais j'ai feuilleté le manuel de 3e ce matin. Le début laisse rêveur : nombres relatifs (et oui c'est un vrai chapitre), calcul fractionnaire...
Pas étonnant qu'il ne soit pas en 5e. En tout cas, vu le manuel de 3e, je n'irais même pas voir les autres.

Il faudrait le feuilleter un peu plus peut-être... Pages 6 et 7, il y a une progression sur le cycle 4 où les nombres relatifs apparaissent en 5ème, 4ème et 3ème. Et dans le chapitre concerné du manuel de 3ème, le cours est partagé en 3 chapitres, le premier niveau 5ème, les deux autres niveau 4ème ! Bizarre pour un manuel de 3ème mais bon... Même chose pour le chapitre sur le calcul fractionnaire deux chapitres sur les 4 sont niveau 4ème. Et des notions des deux autres...

La progression sur le cycle et la présentation des manuels (en tous cas celui de 3ème) me laissent un peu perplexes mais je le trouve particulièrement riche en activités, exercices...

Au temps pour moi, je ne regarde jamais les progressions dans les manuels. Mais bon, je ne vois pas l'intérêt dans un manuel de 3e et non de cycle, de consommer des pages pour des notions déjà vues et dont potentiellement on ne se servira pas. Autant les utiliser à autre chose.

pailleauquebec a écrit:

Franck059 a écrit:
je voulais plutôt parler de pédagogie à l'ancienne mettant trop l'accent sur la technicité au détriment de la résolution de problèmes.

Il doit y avoir un juste équilibre entre les deux, une bonne alternance...

Il faudrait aussi pouvoir envisager des typologies de problèmes selon les notions abordées.

J'ai déjà constaté en cours particuliers ou en soutien qu'on demandait à des élèves de multiplier des fractions à profusion sans qu'on ne leur ai jamais présenté les situations dans lesquelles on est amené à effectuer ce type d'opération. De mon point de vue, c'est hallucinant...

Pour vous le coupable est tout trouvé : un enseignement trop technique des mathématiques, coupé du sens, de la vraie vie,... Du coup on propose de déstructurer davantage l'enseignement des mathématiques et de privilégier le sens.
Et si nos élèves ne comprenaient pas ce qu'ils lisent pour d'autres raisons : trop peu d'heures de français, mauvaises méthodes d'apprentissage de la lecture, peu de confrontation à la difficulté sur des textes classiques, aucune culture de l'écrit,...?

C'est pour moi ajouter une autre difficulté aux difficultés en français de nos élèves.
En cours particuliers (ou en aide en petits groupes), je constate surtout une maîtrise très fragile du calcul sous toutes ses formes.
Et la technique il faut en faire beaucoup pour l'automatiser, acquérir fluidité et assurance.

Les problèmes aussi bien sûr, c'est la base des maths.
Mais pas le genre de problèmes que je vois dans les manugazines qui débarquent par kilos dans mon casier ces derniers temps.
Intéresser aux maths sans faire de maths tout en en faisant mais en faisant semblant de ne pas en faire,...
Les problèmes à fort verbiage et à contenu mathématique insignifiant ne m'intéressent pas.
A un moment il faut appeler un chat un chat : mon cours n'est pas un cours de lecture.
Notez que je trouve scandaleuse la baisse des horaires d'enseignement du français qui sacrifie de fait les plus fragiles du système.

Comment intéresser les élèves à une discipline avec un très faible contenu disciplinaire ?
Pourquoi avons nous aussi peur de faire des maths techniques avec nos élèves (les miens adorent résoudre des systèmes en 3e cette année) ?
C'est élitiste en soi résoudre un système ?

C'est sûr que quand ils arrivent au lycée sans maîtriser :
- les tables d'addition et de soustraction
- les tables de multiplication
- le sens de la division
- les décimaux
- les relatifs
- les fractions
- l'algèbre
- la géométrie analytique
- le raisonnement en géométrie
...
Mais par contre qu'ils sont super forts en proportionnalité et en situations de la vie courante en maths.
Franchement c'est ça l'ambition pour cette génération d'élèves ?
Et ces élèves des milieux favorisés qui prennent des cours particuliers en math pour faire des gammes, ces fameux exercices techniques, alors que les autres vont rester sur le carreau par manque de bases en calcul, on en parle ?

bien dit et bien pensé !

A propos d'entraînement, peut-être le sujet a-t-il déjà été abordé, mais est-ce que certains ont déjà utilisé Kwyk ? Un collègue m'en a parlé, et ça m'a l'air vraiment pas mal, je me tâte pour mes élèves l'an prochain...

Non, c'est celui avec les page en format paysage?
Avec les restrictions budgétaires, je pense finalement me pencher sur le i parcours, tant pis pour le manuel qui n'est pas de cycle mais de niveau, il est à 14,95 € ce n'est pas rien. J'ai reçu le 5e, j'ai feuilleté le 4e et 3e , il a des pages synthèse à la fin de chaque chapitre plutôt intéressantes.
Il est clair, pas trop coloré ni austère. ( Oui, c'est la 3eme fois que je change d'avis, ça me gonfle !! .... )

Carrie7 a écrit:A propos d'entraînement, peut-être le sujet a-t-il déjà été abordé, mais est-ce que certains ont déjà utilisé Kwyk ? Un collègue m'en a parlé, et ça m'a l'air vraiment pas mal, je me tâte pour mes élèves l'an prochain...

Kwyk est une nouvelle collection...

Marlou.Bassboost a écrit:Non, c'est celui avec les page en format paysage?
Avec les restrictions budgétaires, je pense finalement me pencher sur le i parcours, tant pis pour le manuel qui n'est pas de cycle mais de niveau, il est à 14,95 € ce n'est pas rien. J'ai reçu le 5e, j'ai feuilleté le 4e et 3e , il a des pages synthèse à la fin de chaque chapitre plutôt intéressantes.
Il est clair, pas trop coloré ni austère. ( Oui, c'est la 3eme fois que je change d'avis, ça me gonfle !!  .... )

Non, en format paysage, ce sont Kiwi et Phare, tous 2 chez Hachette.
Pour les prix, n'oubliez pas la ristourne de 26% sur le prix public.

Al9 a écrit:
Au temps pour moi, je ne regarde jamais les progressions dans les manuels. Mais bon, je ne vois pas l'intérêt dans un manuel de 3e et non de cycle, de consommer des pages pour des notions déjà vues et dont potentiellement on ne se servira pas. Autant les utiliser à autre chose.

Oui, d'autant que même des chapitres entiers (enfin, au moins un) ne sont que des rappels de 5ème-4ème ! Et c'est pareil dans celui de 4ème avec des rappels de 5ème. M'enfin, j'y trouve des exercices sympas, je vais les garder sous le coude.

SandyVeg a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:Non, c'est celui avec les page en format paysage?
Avec les restrictions budgétaires, je pense finalement me pencher sur le i parcours, tant pis pour le manuel qui n'est pas de cycle mais de niveau, il est à 14,95 € ce n'est pas rien. J'ai reçu le 5e, j'ai feuilleté le 4e et 3e , il a des pages synthèse à la fin de chaque chapitre plutôt intéressantes.
Il est clair, pas trop coloré ni austère. ( Oui, c'est la 3eme fois que je change d'avis, ça me gonfle !!  .... )

Non, en format paysage, ce sont Kiwi et Phare, tous 2 chez Hachette.
Pour les prix, n'oubliez pas la ristourne de 26% sur le prix public.

au temps pour moi, j'ai confondu Kiwi et Kwyk .

Ici, nous allons opter pour le kiwi, manuel de cycle 4. Le découpage en notion me plait ainsi que le petit rappel de cours sur une double page presque remplie d'exercices, ainsi que les 3 parties A, B et C avec une difficulté croissante.

Plus de 800 g, une lecture à l'horizontale, cela ne vous gêne pas ?

Ici aussi on se dirigerait vers le kiwi même si 800g et lecture horizontale...
Grosso modo les mêmes arguments que Ombredeloup.

@Fracnk059: ça va sûrement se finir par du livre vidéoprojeté de toute manière avec la licence enseignant gratuite pour les prescripteurs du manuel ce qui déchargera la plupart des élèves. Ensuite pour ne pas tomber en pénurie d'exercices pour les ceusses qui z'avancent plus vite photocopies/fiches/roulement sur les livres? A voir.

Les livres de cycle sont plus chers que ceux de niveau? On va se cantonner du coup à des livres par niveau.
Bon faut recommencer l'épluchage . On veut un manuel par élève. Sur ça on lâchera pas.

Marlou.Bassboost a écrit:Les livres de cycle sont plus chers que ceux de niveau? On va se cantonner du coup à des livres par niveau.
Bon faut  recommencer l'épluchage . On veut un manuel par élève.  Sur ça on lâchera pas.

Sauf si votre collège est exceptionnellement doté par rapport aux autres vous allez bien être obligé de lâcher, vu qu'il n'y a pas le budget pour ça.

Ben non. On nous pond une réforme et on peut pas équiper nos élèves en manuels?
Non mais ..... non la pilule passe pas.