Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

A l'université c'est inquiétant aussi. Lorsqu'on est optimiste on peut se dire que tout ce qui est factice et inopérant finira par être balayé.

Rendash a écrit:

Cath a écrit:Tous les ivrognes ne sont pas invités à des colloques du ministère avec parution sur le site officiel...

Ils devraient. Il y a des ivrognes dont les propos ont au moins le mérite d'être drôles :lol:

Après la disparition de Bison futé, Prost postule pour être Bison bourré ?

Carnyx a écrit:Prost nous déclare en exclusivité :
« Mais non, je ne pense pas que les profs sont des incapables et des fachos, j'ai même un ami prof ! ».

Hélas Anaxagore, je crains l'inverse. Dans les cursus, il y a maintenant des UE de "pré-professionnalisation", de C2i (savoir envoyer un mail avec une p.j., etc) qui sont comptabilisées comme les UE les plus lourdes de la spécialité.
( j'ai 2 fils étudiants qui hurlent contre ces âneries.)

Anaxagore a écrit: on peut se dire que tout ce qui est factice et inopérant finira par être balayé.

La preuve, les spécialistes des sciencéduk ont vite été remis à leur juste place. Ho wait... :lol:

L'optimisme est naïf, dans notre domaine, je le crains.

L'optimisme est la politesse du désespoir !
Chéplu où j'ai lu ça mais ça convient bien .

Ma phrase appelait simplement vos réponses. ;o)

Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

Autant de haine dite au nom de l'amour et des bons sentiments, cela m'a mis très mal à l'aise.

Autant de constats modérés et nuancés, suivis dans la phrase d'après d'accusations particulièrement binaires. Je reste sans voix.

Je pense que le constat de M. Prost est complètement faux : pour faire court si cela va aussi mal ce n'est pas majoritairement à cause des enseignants.

Les solutions qu'il propose sont effrayantes : mettre au pas les enseignants dans une forme d’extrémisme pédagogique totalitaire.

M. Prost, vous êtes un homme du passé, vous n'avez rien compris à la situation actuelle qui est notre quotidien.
Vos solutions ont été largement mises à l'épreuve des faits et nous ont conduit dans les difficultés actuelles.

Merci de prendre votre retraite et de nous laisser travailler au mieux.

Puck a écrit:L'optimisme est la politesse du désespoir !
Chéplu où j'ai lu ça mais ça convient bien .

Je proteste! Je suis très optimiste. Au moins autant optimiste que grossier.

Donc très désespéré

pailleauquebec a écrit:Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

Autant de haine dites au nom de l'amour et des bons sentiments, cela m'a mis très mal à l'aise.

Autant de constats modérés et nuancés, suivis dans la phrase d'après d'accusations particulièrement binaires. Je reste sans voix.

Je pense que le constat de M. Prost est complètement faux : pour faire court si cela va aussi mal ce n'est pas majoritairement à cause des enseignants.

Les solutions qu'il propose sont effrayantes : mettre au pas les enseignants dans une forme d’extrémisme pédagogique totalitaire.

M. Prost, vous êtes un homme du passé, vous n'avez rien compris à la situation actuelle.
Vos solutions ont été largement mises à l'épreuve des faits et nous ont conduit dans les difficultés actuelles.

Merci de prendre votre retraite et de nous laisser travailler au mieux.

+1. Sauf qu'on écrit bonhomie. Et toc.

Mais M. Prost ne fait qu'exprimer ce que nombre de partisans de la réforme affirment. Quand je lis certains posts, sur certains blogs notamment (celui de Laurent Fillion ou de Mila Saint-Anne, par exemple), je retrouve peu ou prou le même mode de pensée. Jusqu'à Elyas qui, quoiqu'infiniment plus modéré dans ses propos, et plus crédible parce qu'exposant et expliquant ses pratiques pour chercher à convaincre, estime qu'il faut imposer les bonnes pratiques pour limiter les dégâts, causés d'ailleurs par cette imposition de pratiques jugées autrefois bonnes.

Puck a écrit:Donc très désespéré

Plutôt désespérant

Rendash a écrit:

pailleauquebec a écrit:Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

+1. Sauf qu'on écrit bonhomie. Et toc.

Sauf si l'on adopte les rectifications de 1990.

Beniamino Massimo a écrit:

Rendash a écrit:

pailleauquebec a écrit:Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

+1. Sauf qu'on écrit bonhomie. Et toc.

Sauf si l'on adopte les rectifications de 1990.

Nivellemenparleba! Trahisondelacultur! Loidupéhesse! Obuché!

pailleauquebec a écrit:Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

Autant de haine dite au nom de l'amour et des bons sentiments, cela m'a mis très mal à l'aise.

Autant de constats modérés et nuancés, suivis dans la phrase d'après d'accusations particulièrement binaires. Je reste sans voix.

Je pense que le constat de M. Prost est complètement faux : pour faire court si cela va aussi mal ce n'est pas majoritairement à cause des enseignants.

Les solutions qu'il propose sont effrayantes : mettre au pas les enseignants dans une forme d’extrémisme pédagogique totalitaire.

M. Prost, vous êtes un homme du passé, vous n'avez rien compris à la situation actuelle qui est notre quotidien.
Vos solutions ont été largement mises à l'épreuve des faits et nous ont conduit dans les difficultés actuelles.

Merci de prendre votre retraite et de nous laisser travailler au mieux.

Monsieur Prost a le privilège d'être l'homme du passé mais aussi l'homme du passif...

Rendash a écrit:

pailleauquebec a écrit:Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

Autant de haine dites au nom de l'amour et des bons sentiments, cela m'a mis très mal à l'aise.

Autant de constats modérés et nuancés, suivis dans la phrase d'après d'accusations particulièrement binaires. Je reste sans voix.

Je pense que le constat de M. Prost est complètement faux : pour faire court si cela va aussi mal ce n'est pas majoritairement à cause des enseignants.

Les solutions qu'il propose sont effrayantes : mettre au pas les enseignants dans une forme d’extrémisme pédagogique totalitaire.

M. Prost, vous êtes un homme du passé, vous n'avez rien compris à la situation actuelle.
Vos solutions ont été largement mises à l'épreuve des faits et nous ont conduit dans les difficultés actuelles.

Merci de prendre votre retraite et de nous laisser travailler au mieux.

+1. Sauf qu'on écrit bonhomie. Et toc.

Mais M. Prost ne fait qu'exprimer ce que nombre de partisans de la réforme affirment. Quand je lis certains posts, sur certains blogs notamment (celui de Laurent Fillion ou de Mila Saint-Anne, par exemple), je retrouve peu ou prou le même mode de pensée. Jusqu'à Elyas qui, quoiqu'infiniment plus modéré dans ses propos, et plus crédible parce qu'exposant et expliquant ses pratiques pour chercher à convaincre, estime qu'il faut imposer les bonnes pratiques pour limiter les dégâts, causés d'ailleurs par cette imposition de pratiques jugées autrefois bonnes.

Hummmm... Dans les guerres forumiques autour de la réforme, nous sommes nombreux à avoir écrit des phrases qui dépassent notre pensée. C'est mon cas, en tout cas, si l'idée que je veuille imposer des méthodes a pu passer (ou aussi que je n'ai pas voulu me défendre lors des nombreuses fois où tu m'as accusé de ça).

Je ne suis pas pour imposer des méthodes, c'est inutile. Cela ne sert à rien. En revanche, demander que pour 3h sur 26h (et la question des 26h me pose problème mais bref), des professeurs (et pas tous) essaient d'autres méthodes (nouvelles au sens où ils ne les ont pas utilisées) pour varier leurs pratiques , et dans ces pratiques je mets autant les différentes pédagogies explicites que coopératives, différenciées et compagnie, au choix des enseignant, cela ne me pose absolument aucun souci de principe dans le contexte actuel de l'école où la formation initiale échoue à proposer différentes pratiques pédagogiques et qu'il faut bien lancer une impulsion pour qu'une appétence se crée. Ce n'est absolument pas la meilleure méthode, j'en conviens, mais la situation est si catastrophique qu'il faut bien choisir une option. Il se trouve que cela fonctionne assez bien de ce que je vois mais ce que je vois est limité à mon réseau personnel. De toute façon, en France, on fait rarement dans la mesure. C'est regrettable.

En clair, je ne suis pas pour imposer des méthodes mais pour créer un cadre qui permette de créer une renaissance et une diversification des pratiques pédagogiques.

Après, les EPI, c'est encore autre chose. Je ne trouve pas le choix de leur mise en œuvre des plus heureux.

Elyas a écrit:
Hummmm... Dans les guerres forumiques autour de la réforme, nous sommes nombreux à avoir écrit des phrases qui dépassent notre pensée. C'est mon cas, en tout cas, si l'idée que je veuille imposer des méthodes a pu passer (ou aussi que je n'ai pas voulu me défendre lors des nombreuses fois où tu m'as accusé de ça).

Je ne suis pas pour imposer des méthodes, c'est inutile. Cela ne sert à rien. En revanche, demander que pour 3h sur 26h (et la question des 26h me pose problème mais bref), des professeurs (et pas tous) essaient d'autres méthodes (nouvelles au sens où ils ne les ont pas utilisées) pour varier leurs pratiques , et dans ces pratiques je mets autant les différentes pédagogies explicites que coopératives, différenciées et compagnie, au choix des enseignant, cela ne me pose absolument aucun souci de principe dans le contexte actuel de l'école où la formation initiale échoue à proposer différentes pratiques pédagogiques et qu'il faut bien lancer une impulsion pour qu'une appétence se crée. Ce n'est absolument pas la meilleure méthode, j'en conviens, mais la situation est si catastrophique qu'il faut bien choisir une option. Il se trouve que cela fonctionne assez bien de ce que je vois mais ce que je vois est limité à mon réseau personnel. De toute façon, en France, on fait rarement dans la mesure. C'est regrettable.

En clair, je ne suis pas pour imposer des méthodes mais pour créer un cadre qui permette de créer une renaissance et une diversification des pratiques pédagogiques.

Après, les EPI, c'est encore autre chose. Je ne trouve pas le choix de leur mise en œuvre des plus heureux.

Ha, non, pardon. Tu l'as écrit noir sur blanc, ce n'est pas dû à tes refus de me répondre. Tu as expliqué pourquoi, notamment en te fondant sur le sentiment d'urgence que tu as développé à de nombreuses reprises. C'est notre principal point de désaccord quant à cette réforme, d'ailleurs :

la formation initiale échoue à proposer différentes pratiques pédagogiques et [...]il faut bien lancer une impulsion pour qu'une appétence se crée. Ce n'est absolument pas la meilleure méthode, j'en conviens,

J'ai dit, répété et martelé que c'est précisément la formation initiale qui doit être réformée, avant toute chose, et qu'il eût fallu se battre pour ça, bec et ongles. Quitte à faire barrage à tout le reste, pour obtenir ça.
Pour le reste, ma foi, on est sur la même longueur d'onde, globalement. Mais nos conclusions diffèrent : là où tu estimes que quelques choses vont dans le bon sens et permettent de passer sur ce qui déconne dans cette réforme, je crois au contraire que trop de choses déconnent pour que l'on puisse défendre cette réforme. Sans même évoquer les collègues qui s'apprêtent à morfler sévère, la seule possibilité d'imposer des modalités d'organisation de l'AP, ou des EPI, et le sort fait aux TZR et vacataires qui seront contraints de prendre à leur compte des projets qu'ils ne veulent pas, est une aberration qui, à mon sens, méritait de refuser le tout en bloc.

Cela étant dit, tu expliques aussi que les pratiques majoritaires, que tu condamnes, sont très nocives, autant pour les élèves que pour la discipline elle-même. Est-on si éloigné des propos de M. Prost? Je ne crois pas.

La réponse de deux collègues https://blogs.mediapart.fr/amelie-hart-hutasse/blog/060516/propos-dune-sortie-de-piste-dantoine-prost

C'est la troisième fois que cette réponse est postée :lol:

Rendash a écrit:C'est la troisième fois que cette réponse est postée :lol:

Il faut savoir enfoncer les clous !

Ingeborg B. a écrit:

Rendash a écrit:C'est la troisième fois que cette réponse est postée :lol:

Il faut savoir enfoncer les clous !

Surtout avec des Néos complètement marteau

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

pailleauquebec a écrit:Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

Autant de haine dites au nom de l'amour et des bons sentiments, cela m'a mis très mal à l'aise.

Autant de constats modérés et nuancés, suivis dans la phrase d'après d'accusations particulièrement binaires. Je reste sans voix.

Je pense que le constat de M. Prost est complètement faux : pour faire court si cela va aussi mal ce n'est pas majoritairement à cause des enseignants.

Les solutions qu'il propose sont effrayantes : mettre au pas les enseignants dans une forme d’extrémisme pédagogique totalitaire.

M. Prost, vous êtes un homme du passé, vous n'avez rien compris à la situation actuelle.
Vos solutions ont été largement mises à l'épreuve des faits et nous ont conduit dans les difficultés actuelles.

Merci de prendre votre retraite et de nous laisser travailler au mieux.

+1. Sauf qu'on écrit bonhomie. Et toc.

Mais M. Prost ne fait qu'exprimer ce que nombre de partisans de la réforme affirment. Quand je lis certains posts, sur certains blogs notamment (celui de Laurent Fillion ou de Mila Saint-Anne, par exemple), je retrouve peu ou prou le même mode de pensée. Jusqu'à Elyas qui, quoiqu'infiniment plus modéré dans ses propos, et plus crédible parce qu'exposant et expliquant ses pratiques pour chercher à convaincre, estime qu'il faut imposer les bonnes pratiques pour limiter les dégâts, causés d'ailleurs par cette imposition de pratiques jugées autrefois bonnes.

Hummmm... Dans les guerres forumiques autour de la réforme, nous sommes nombreux à avoir écrit des phrases qui dépassent notre pensée. C'est mon cas, en tout cas, si l'idée que je veuille imposer des méthodes a pu passer (ou aussi que je n'ai pas voulu me défendre lors des nombreuses fois où tu m'as accusé de ça).

Je ne suis pas pour imposer des méthodes, c'est inutile. Cela ne sert à rien. En revanche, demander que pour 3h sur 26h (et la question des 26h me pose problème mais bref), des professeurs (et pas tous) essaient d'autres méthodes (nouvelles au sens où ils ne les ont pas utilisées) pour varier leurs pratiques , et dans ces pratiques je mets autant les différentes pédagogies explicites que coopératives, différenciées et compagnie, au choix des enseignant, cela ne me pose absolument aucun souci de principe dans le contexte actuel de l'école où la formation initiale échoue à proposer différentes pratiques pédagogiques et qu'il faut bien lancer une impulsion pour qu'une appétence se crée. Ce n'est absolument pas la meilleure méthode, j'en conviens, mais la situation est si catastrophique qu'il faut bien choisir une option. Il se trouve que cela fonctionne assez bien de ce que je vois mais ce que je vois est limité à mon réseau personnel. De toute façon, en France, on fait rarement dans la mesure. C'est regrettable.

En clair, je ne suis pas pour imposer des méthodes mais pour créer un cadre qui permette de créer une renaissance et une diversification des pratiques pédagogiques.

Après, les EPI, c'est encore autre chose. Je ne trouve pas le choix de leur mise en œuvre des plus heureux.

Franchement Elyas, comment dire que le cadre s'améliore quand les dhg en rep et rep + sont calculées sur la base de 30 élèves par classe ?

Verdurette a écrit:Et pourquoi pas le recours à une pratique qui se fait jour, s'avère manifestement efficace , et qui aurait l'immense avantage d'être réellement  l'expression d'un grand nombre et pas celle d'un syndicat ou d'un groupe particulier : la pétition sur le net ?  (exemple s récents : Charlotte Magri et les écoles de Marseille, ou cette collègue qui demandait sa mutation pour s'occuper de son bébé handicapé).

Certes, la solution ne sera pas juridique, mais ne nous leurrons pas,  compte tenu de la rapidité des tribunaux, surtout administratifs, savoir dans x années qu'on reconnait les torts de ce monsieur -(qui sera peut-être mort, en plus) et qu'il nous doit un euro symbolique ne nous apportera rien. En revanche, mettre ce scandale à la vue du grand public, et communiquer  notamment en direction des familles, sera beaucoup plus visible.

J'ai remarqué notamment que bien des journaux s'emparent de ce genre d'affaires.

Je suis aussi indignée que vous, mais nous indigner entre nous ne sert à rien IL va falloir parvenir à indigner les foules pas au courant, en surfant habilement sur la possible vague "on les augmente et ils sont encore pas contents" . C'est simpliste, c'est faux, je le sais, mais j'ai entendu pas mal de propos haineux de ce type à la radio ...

Perso, je crois que ça pourrait être effectivement une possibilité. :aat:

Ingeborg B. a écrit:Franchement Elyas,  comment dire que le cadre s'améliore quand les dhg en rep et rep + sont calculées sur la base de 30 élèves par classe ?  

Surpris je suis. En formation la semaine dernière une collègue de REP nous disait qu'ils avaient des classes à moins de 20 et tellement d'heures qu'ils ne savaient même pas quoi en faire.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

pailleauquebec a écrit:Ce qui m'a frappé c'est le décalage entre la violence des propos sur le fond et la bonhommie, l'accent suave, la gentillesse apparente de M. Prost.

Autant de haine dites au nom de l'amour et des bons sentiments, cela m'a mis très mal à l'aise.

Autant de constats modérés et nuancés, suivis dans la phrase d'après d'accusations particulièrement binaires. Je reste sans voix.

Je pense que le constat de M. Prost est complètement faux : pour faire court si cela va aussi mal ce n'est pas majoritairement à cause des enseignants.

Les solutions qu'il propose sont effrayantes : mettre au pas les enseignants dans une forme d’extrémisme pédagogique totalitaire.

M. Prost, vous êtes un homme du passé, vous n'avez rien compris à la situation actuelle.
Vos solutions ont été largement mises à l'épreuve des faits et nous ont conduit dans les difficultés actuelles.

Merci de prendre votre retraite et de nous laisser travailler au mieux.

+1. Sauf qu'on écrit bonhomie. Et toc.

Mais M. Prost ne fait qu'exprimer ce que nombre de partisans de la réforme affirment. Quand je lis certains posts, sur certains blogs notamment (celui de Laurent Fillion ou de Mila Saint-Anne, par exemple), je retrouve peu ou prou le même mode de pensée. Jusqu'à Elyas qui, quoiqu'infiniment plus modéré dans ses propos, et plus crédible parce qu'exposant et expliquant ses pratiques pour chercher à convaincre, estime qu'il faut imposer les bonnes pratiques pour limiter les dégâts, causés d'ailleurs par cette imposition de pratiques jugées autrefois bonnes.

Hummmm... Dans les guerres forumiques autour de la réforme, nous sommes nombreux à avoir écrit des phrases qui dépassent notre pensée. C'est mon cas, en tout cas, si l'idée que je veuille imposer des méthodes a pu passer (ou aussi que je n'ai pas voulu me défendre lors des nombreuses fois où tu m'as accusé de ça).

Je ne suis pas pour imposer des méthodes, c'est inutile. Cela ne sert à rien. En revanche, demander que pour 3h sur 26h (et la question des 26h me pose problème mais bref), des professeurs (et pas tous) essaient d'autres méthodes (nouvelles au sens où ils ne les ont pas utilisées) pour varier leurs pratiques , et dans ces pratiques je mets autant les différentes pédagogies explicites que coopératives, différenciées et compagnie, au choix des enseignant, cela ne me pose absolument aucun souci de principe dans le contexte actuel de l'école où la formation initiale échoue à proposer différentes pratiques pédagogiques et qu'il faut bien lancer une impulsion pour qu'une appétence se crée. Ce n'est absolument pas la meilleure méthode, j'en conviens, mais la situation est si catastrophique qu'il faut bien choisir une option. Il se trouve que cela fonctionne assez bien de ce que je vois mais ce que je vois est limité à mon réseau personnel. De toute façon, en France, on fait rarement dans la mesure. C'est regrettable.

En clair, je ne suis pas pour imposer des méthodes mais pour créer un cadre qui permette de créer une renaissance et une diversification des pratiques pédagogiques.

Après, les EPI, c'est encore autre chose. Je ne trouve pas le choix de leur mise en œuvre des plus heureux.

Et il faut imposer d'essayer, sans imposer, longtemps?

On pourrait se poser les questions essentielles au lieu de promener le chien.