[Inscription concours] Protestation facile et gratuite contre les réformes

Zagara a écrit:Ça s'appelle l'honneur ou la probité.
Les gens s'inscrivent au concours lorsqu'ils ont envie de le passer et n'ont pas le cynisme de s'y inscrire pour avoir "des jours de vacances", pratique légale mais infâme. Ce que tu dis me rassure : il existe encore des gens ayant un minimum de savoir vivre et qui ne passent pas leur vie à chercher des intérêts marginaux aux dépends d'autrui.

On a droit à des congés pour passer des concours ? Mais il faut justifier du fait qu'on était présent dans la salle de concours, non ? Dès qu'on décide de ne pas continuer les épreuves, on doit le signaler à son supérieur hiérarchique, et se tenir à sa disposition sur son lieu de travail, non ? Je n'appelle pas cela des "jours de vacances".

Moi, ce que je voyais, c'est la pagaille dans l'organisation du concours.

Zagara a écrit:Ça s'appelle l'honneur ou la probité.

C'est vrai que les conditions d'exercice de notre métier, surtout avec la réforme du collège, justifient que l'on ait de l'honneur et de la probité.

J'estime que c'est un moyen légal, gratuit (ce qui n'est pas le cas d'une grève) de mettre un peu la pagaille.

archeboc a écrit:
On a droit à des congés pour passer des concours ?

On a droit à 48h ouvrables, mais utilisables une seule fois il me semble.
Si tu t'inscris à l'agreg interne et à l'externe, tu ne peux utiliser ces 2 jours que pour l'une des 2.

archeboc a écrit:
Mais il faut justifier du fait qu'on était présent dans la salle de concours, non ?  

Certains CDE demandent le justificatif, d'autres pas.
Tu peux aller passer l'épreuve et partir au bout du temps minimal.

@Ramanujan974 : Eh bien non, ce n'est pas gratuit, comme cela a été rappelé plus haut.

Zagara a écrit:Ça s'appelle l'honneur ou la probité.
Les gens s'inscrivent au concours lorsqu'ils ont envie de le passer et n'ont pas le cynisme de s'y inscrire pour avoir "des jours de vacances", pratique légale mais infâme. Ce que tu dis me rassure : il existe encore des gens ayant un minimum de savoir vivre et qui ne passent pas leur vie à chercher des intérêts marginaux aux dépends d'autrui.

Le terme "infâme" me semble un peu exagéré...

Quelques jours de repos, ce n'est pas "marginal".

Quant "aux dépends d'autrui", je ne vois pas trop qui est lésé.
L'administration est au courant longtemps à l'avance, c'est son rôle d'organiser la gestion des remplacements.
Ce n'est pas pire qu'un congé maladie.

Ascagne a écrit:@Ramanujan974 : Eh bien non, ce n'est pas gratuit, comme cela a été rappelé plus haut.

Je voulais dire "sans perte financière" pour la personne concernée, indépendamment du coût de l'organisation !

Ramanujan974 a écrit:

Zagara a écrit:Ça s'appelle l'honneur ou la probité.
Les gens s'inscrivent au concours lorsqu'ils ont envie de le passer et n'ont pas le cynisme de s'y inscrire pour avoir "des jours de vacances", pratique légale mais infâme. Ce que tu dis me rassure : il existe encore des gens ayant un minimum de savoir vivre et qui ne passent pas leur vie à chercher des intérêts marginaux aux dépends d'autrui.

Le terme "infâme" me semble un peu exagéré...

Quelques jours de repos, ce n'est pas "marginal".

Quant "aux dépends d'autrui", je ne vois pas trop qui est lésé.
L'administration est au courant longtemps à l'avance, c'est son rôle d'organiser la gestion des remplacements.
Ce n'est pas pire qu'un congé maladie.

Disons que ces jours existent pour préserver un droit, celui à la promotion. Par les temps qui courent, utiliser un droit pour autre chose c'est se tirer une balle dans le pied.

Reine Margot a écrit:
Disons que ces jours existent pour préserver un droit, celui à la promotion. Par les temps qui courent, utiliser un droit pour autre chose c'est se tirer une balle dans le pied.

Ne pas utiliser un droit, c'est aussi le meilleur moyen de le voir disparaître.

Même avis que Zagara. On se présente à un concours pour des raisons légitimes.
Que pensez-vous de la réception de ce genre d'idée par des personnes externes au monde de l'EN ?

Ramanujan974 a écrit:

archeboc a écrit:
On a droit à des congés pour passer des concours ?

On a droit à 48h ouvrables, mais utilisables une seule fois il me semble.
Si tu t'inscris à l'agreg interne et à l'externe, tu ne peux utiliser ces 2 jours que pour l'une des 2.

archeboc a écrit:
Mais il faut justifier du fait qu'on était présent dans la salle de concours, non ?  

Certains CDE demandent le justificatif, d'autres pas.
Tu peux aller passer l'épreuve et partir au bout du temps minimal.

Partir assez tôt pour être à l'heure, rester sur place pendant le temps obligatoire puis rentrer chez soi, avec les frais (voiture ou train), c'est sûr que c'est un bon moyen de se reposer gratuitement. Tout ça pour inventer une nouvelle forme de contestation dont personne ne comprendra la démarche et qui, de plus, aide le gouvernement dans ses communications sur la hausse de l'intérêt pour les concours de professeurs (parce que quoi que tu en dises, les concours internes ne sont pas réservés aux professeurs des collèges mais à tous les fonctionnaires qui justifient des conditions requises). A choisir, je préfère une journée de grève

Après, il est possible que je ne comprenne pas le raisonnement ni le but.

Ramanujan974 a écrit:

Reine Margot a écrit:
Disons que ces jours existent pour préserver un droit, celui à la promotion. Par les temps qui courent, utiliser un droit pour autre chose c'est se tirer une balle dans le pied.

Ne pas utiliser un droit, c'est aussi le meilleur moyen de le voir disparaître.

Pardon mais tu n'utilises pas ton droit à la promotion si tu ne passes pas toutes les épreuves, c'est absurde. Tu utilises juste le droit à 48h de décharge pour passer ces concours de promotion, droit de décharge qu'on se fera un plaisir de nous enlever si on constate des abus.

Ramanujan974 a écrit:

Zagara a écrit:Ça s'appelle l'honneur ou la probité.

C'est vrai que les conditions d'exercice de notre métier, surtout avec la réforme du collège, justifient que l'on ait de l'honneur et de la probité.

J'estime que c'est un moyen légal, gratuit (ce qui n'est pas le cas d'une grève) de mettre un peu la pagaille.

Gratuit? A moins d'habiter à côté du centre d'examen, ça coûte en déplacements et en hôtel pour deux ou trois nuits. Largement une journée de grève... Et je ne parle pas de ce que coûte l'oral...
Quelle idée farfelue.

Ramanujan974 a écrit:

archeboc a écrit:
On a droit à des congés pour passer des concours ?

On a droit à 48h ouvrables, mais utilisables une seule fois il me semble.
Si tu t'inscris à l'agreg interne et à l'externe, tu ne peux utiliser ces 2 jours que pour l'une des 2.

archeboc a écrit:
Mais il faut justifier du fait qu'on était présent dans la salle de concours, non ?  

Certains CDE demandent le justificatif, d'autres pas.
Tu peux aller passer l'épreuve et partir au bout du temps minimal.

Ces fameux deux jours ne sont pas de droit. Seuls les jours de passation du concours le sont.

Ramanujan974 a écrit:
Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi TOUS les certifiés ne s'inscrivaient pas,

Je suis d'accord avec cette phrase. Notamment en maths où le programme ne change pas. On n'a aucun risque à s'inscrire. De là à dire que c'est gratuit.... Je me souviens d'un gars qui avait traversé l'académie pour se barrer au bout de 2h30. Je ne suis pas sûr qu'il ait fait une bonne affaire...

Pour le reste, on a le droit d'aimer son boulot, non ?

Dimka a écrit:Puis surtout, lancer un mouvement de protestation sur un forum la veille de la date limite, sans.aucune médiatisation pour expliquer, revendiquer, porter un discours… Wahou, la révolution est en marche.

*

En fait l'idée a été lancée (parmi d'autres idées) sur ce forum il y a quelques mois, quand les gens râlaient sur la réforme du collège en évoquant le manque de reconnaissance, leur petit traitement, leurs grands horaires, le fait que les grèves coûtent cher, que faire grève pendant le brevet, ça ne se fait pas, etc.
Je souhaitais juste rappeler la date limite d'inscription (et faire un petit test, c'est vrai). Dans quelques semaines des collègues diront "je l'aurais bien passée mais j'ai raté la date d'inscription".

Sur le fond de l'idée provocatrice, le simple fait que Gryphe, chef d'établissement, pointe de suite les problèmes que ça poserait à l'administration montre que celle-ci n'a pas très envie d'un fort afflux. Ensuite suivent les moralisateurs et les dénigreurs (au moins on est rassuré, ça ressemble bien à une réunion d'enseignants) avec l'argument béton : "tu imagines, s'il y a afflux d'inscription, NVB va en tirer gloire !"
Quant à ceux qui dévient sur ce que cela coûte au candidat parce qu'ils sont loin du centre d'examen, relisez, je ne me suis pas adressé à eux.

Personnellement, puisqu'on me le demande, je ne vois pas pourquoi ce serait mal d'aller passer l'agrégation interne parce qu'on est mécontent. Moi, si je trouvais que je gagnais trop mal ma vie, avec un contenu professionnel qui se dégrade et un temps de travail trop important, je serais ravi d'aller essayer de montrer mes qualités pour décrocher un meilleur traitement, un plus petit ORS avec en plus la possibilité de prétendre à un contenu disciplinaire plus fourni. Et si on me demande pourquoi cette envie soudaine de passer l'agrégation interne, je n'aurais aucun mal à dire que mon quotidien s'est dégradé. Et si on essaie de me faire culpabiliser parce qu'il y aura 3 jours sans prof, on peut courir.

Ah oui, sinon, ça peut être stimulant de passer des épreuves difficiles, et rassurez-vous, le jury reçoit des consignes très claires de bienveillance : "n'oubliez pas que ce sont des collègues".

Ramanujan974 a écrit:

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi TOUS les certifiés ne s'inscrivaient pas, au moins ça mettrait un peu la pagaille dans les établissements cette semaine là.
Mais bon, ils aiment tellement leur boulot, le CDE et les ptits nenfants.

Tu oublies les jours pour la perte d'un proche, que tu peux pipeauter, et les arrêts de travail de complaisance...

Amateur !

Bouboule a écrit:rassurez-vous, le jury reçoit des consignes très claires de bienveillance : "n'oubliez pas que ce sont des collègues".

Tu rêves :lol:


Bon, je ne sais pas ce que tu as fumé ce soir, mais fais tourner, tu veux.

Ignatius Reilly a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi TOUS les certifiés ne s'inscrivaient pas, au moins ça mettrait un peu la pagaille dans les établissements cette semaine là.
Mais bon, ils aiment tellement leur boulot, le CDE et les ptits nenfants.

Tu oublies les jours pour la perte d'un proche, que tu peux pipeauter, et les arrêts de travail de complaisance...

Amateur !

Pourquoi pipeauter ? Il suffit de se la jouer Strangers on a Train avec les collègues rencontrés devant la salle des épreuves d'agreg' interne

Rendash a écrit:

Bouboule a écrit:rassurez-vous, le jury reçoit des consignes très claires de bienveillance : "n'oubliez pas que ce sont des collègues".

Tu rêves :lol:


Bon, je ne sais pas ce que tu as fumé ce soir, mais fais tourner, tu veux.

Tu crois que le compte de Bouboule a été piraté par fracflo? :lol:

Pour les concours je confirme cependant les dires de Bouboule, il y a un mieux depuis quelques années. Plus d'humiliation publique comme avant où on m'a raconté que des IPR à l'interne se foutaient ouvertement de la g... de certains candidats. Je l'ai constaté récemment.

Il y a eu en effet des dérives à l'agreg (externe et interne) de SVT il y a quelques années (j'ai été une de ces victimes hélas)

Bouboule a écrit:

Dimka a écrit:Puis surtout, lancer un mouvement de protestation sur un forum la veille de la date limite, sans.aucune médiatisation pour expliquer, revendiquer, porter un discours… Wahou, la révolution est en marche.

*

En fait l'idée a été lancée (parmi d'autres idées) sur ce forum il y a quelques mois, quand les gens râlaient sur la réforme du collège en évoquant le manque de reconnaissance, leur petit traitement, leurs grands horaires, le fait que les grèves coûtent cher, que faire grève pendant le brevet, ça ne se fait pas, etc.
Je souhaitais juste rappeler la date limite d'inscription (et faire un petit test, c'est vrai). Dans quelques semaines des collègues diront "je l'aurais bien passée mais j'ai raté la date d'inscription".

Sur le fond de l'idée provocatrice, le simple fait que Gryphe, chef d'établissement, pointe de suite les problèmes que ça poserait à l'administration montre que celle-ci n'a pas très envie d'un fort afflux. Ensuite suivent les moralisateurs et les dénigreurs (au moins on est rassuré, ça ressemble bien à une réunion d'enseignants) avec l'argument béton : "tu imagines, s'il y a afflux d'inscription, NVB va en tirer gloire !"
Quant à ceux qui dévient sur ce que cela coûte au candidat parce qu'ils sont loin du centre d'examen, relisez, je ne me suis pas adressé à eux.

Personnellement, puisqu'on me le demande, je ne vois pas pourquoi ce serait mal d'aller passer l'agrégation interne parce qu'on est mécontent. Moi, si je trouvais que je gagnais trop mal ma vie, avec un contenu professionnel qui se dégrade et un temps de travail trop important, je serais ravi d'aller essayer de montrer mes qualités pour décrocher un meilleur traitement, un plus petit ORS avec en plus la possibilité de prétendre à un contenu disciplinaire plus fourni. Et si on me demande pourquoi cette envie soudaine de passer l'agrégation interne, je n'aurais aucun mal à dire que mon quotidien s'est dégradé. Et si on essaie de me faire culpabiliser parce qu'il y aura 3 jours sans prof, on peut courir.

Ah oui, sinon, ça peut être stimulant de passer des épreuves difficiles, et rassurez-vous, le jury reçoit des consignes très claires de bienveillance : "n'oubliez pas que ce sont des collègues".

Je ne comprends pas le but de ton test ?
Sinon, comme plein de gens, je suis contre la réforme mais je ne vois pas pourquoi je devrais aller m'emm... à passer faussement l'agreg interne. Deux heures dans une salle d'examen à regarder les autres gratter leurs copies, il me semble que mon temps pourrait être mieux employer, comme préparer mes cours, être devant mes élèves, faire grève... C'est long, deux heures dans une vie.
Et oui, je préfère être au collège en classe que dans une classe d'examen. Encore heureux : le jour où cela ne sera plus le cas, j'envisagerais sérieusement une reconversion.

Bouboule a écrit:Je souhaitais juste rappeler la date limite d'inscription (et faire un petit test, c'est vrai). Dans quelques semaines des collègues diront "je l'aurais bien passée mais j'ai raté la date d'inscription".

Sur le fond de l'idée provocatrice, le simple fait que Gryphe, chef d'établissement, pointe de suite les problèmes que ça poserait à l'administration montre que celle-ci n'a pas très envie d'un fort afflux.

Test réussi, j'ai marché à fond. :lol:

Bouboule a écrit:
Personnellement, puisqu'on me le demande, je ne vois pas pourquoi ce serait mal d'aller passer l'agrégation interne parce qu'on est mécontent. Moi, si je trouvais que je gagnais trop mal ma vie, avec un contenu professionnel qui se dégrade et un temps de travail trop important, je serais ravi d'aller essayer de montrer mes qualités pour décrocher un meilleur traitement, un plus petit ORS avec en plus la possibilité de prétendre à un contenu disciplinaire plus fourni. Et si on me demande pourquoi cette envie soudaine de passer l'agrégation interne, je n'aurais aucun mal à dire que mon quotidien s'est dégradé. Et si on essaie de me faire culpabiliser parce qu'il y aura 3 jours sans prof, on peut courir.

Ah oui, sinon, ça peut être stimulant de passer des épreuves difficiles, et rassurez-vous, le jury reçoit des consignes très claires de bienveillance : "n'oubliez pas que ce sont des collègues".

En ce qui me concerne, une préparation sérieuse de ce concours se ferait forcément au détriment de mon travail et de mes élèves. Donc pas question.
En plus, ça fait sept ans que je suis prof et que je m'en sors pas trop mal. Pas envie de me retrouver devant une saleté de jury qui prétendra réinventer l'eau tiède en invoquant des méthodes qui ne fonctionnent qu'en théorie. Rien à prouver à ces gens-là. Je renonce aux 30 pièces d'or.

horribla a écrit:
Sinon, comme plein de gens, je suis contre la réforme mais je ne vois pas pourquoi je devrais aller m'emm... à passer faussement l'agreg interne. Deux heures dans une salle d'examen à regarder les autres gratter leurs copies, il me semble que mon temps pourrait être mieux employer, comme préparer mes cours, être devant mes élèves, faire grève... C'est long, deux heures dans une vie.
Et oui, je préfère être au collège en classe que dans une classe d'examen. Encore heureux : le jour où cela ne sera plus le cas, j'envisagerais sérieusement une reconversion.

KrilinXV3 a écrit:
En ce qui me concerne, une préparation sérieuse de ce concours se ferait forcément au détriment de mon travail et de mes élèves. Donc pas question.
En plus, ça fait sept ans que je suis prof et que je m'en sors pas trop mal. Pas envie de me retrouver devant une saleté de jury qui prétendra réinventer l'eau tiède en invoquant des méthodes qui ne fonctionnent qu'en théorie. Rien à prouver à ces gens-là. Je renonce aux 30 pièces d'or.

Présenté comme vous le faites, ça a l'air triste l'histoire-géographie et je ne pensais pas que les universitaires et les professeurs de CPGE en étaient à réinventer l'eau tiède.
En physique, on est bien loti visiblement (et pourtant je suis critique), et l'avantage de la matière est que le programme ne change quasiment pas, et on peut l'avoir en s'appuyant sur sa formation initiale (mes collègues proches qui l'ont réussie récemment n'ont pas l'impression d'avoir sacrifié quoi que ce soit).

KrilinXV3 a écrit:

Bouboule a écrit:
Personnellement, puisqu'on me le demande, je ne vois pas pourquoi ce serait mal d'aller passer l'agrégation interne parce qu'on est mécontent. Moi, si je trouvais que je gagnais trop mal ma vie, avec un contenu professionnel qui se dégrade et un temps de travail trop important, je serais ravi d'aller essayer de montrer mes qualités pour décrocher un meilleur traitement, un plus petit ORS avec en plus la possibilité de prétendre à un contenu disciplinaire plus fourni. Et si on me demande pourquoi cette envie soudaine de passer l'agrégation interne, je n'aurais aucun mal à dire que mon quotidien s'est dégradé. Et si on essaie de me faire culpabiliser parce qu'il y aura 3 jours sans prof, on peut courir.

Ah oui, sinon, ça peut être stimulant de passer des épreuves difficiles, et rassurez-vous, le jury reçoit des consignes très claires de bienveillance : "n'oubliez pas que ce sont des collègues".

En ce qui me concerne, une préparation sérieuse de ce concours se ferait forcément au détriment de mon travail et de mes élèves. Donc pas question.
En plus, ça fait sept ans que je suis prof et que je m'en sors pas trop mal. Pas envie de me retrouver devant une saleté de jury qui prétendra réinventer l'eau tiède en invoquant des méthodes qui ne fonctionnent qu'en théorie. Rien à prouver à ces gens-là. Je renonce aux 30 pièces d'or.

Mais quelles idées farfelues. Les jurys ne sont pas l'espe hein, . Quant aux propos sur les élèves délaissés, no comment.

Bouboule a écrit:

horribla a écrit:
Sinon, comme plein de gens, je suis contre la réforme mais je ne vois pas pourquoi je devrais aller m'emm... à passer faussement l'agreg interne. Deux heures dans une salle d'examen à regarder les autres gratter leurs copies, il me semble que mon temps pourrait être mieux employer, comme préparer mes cours, être devant mes élèves, faire grève... C'est long, deux heures dans une vie.
Et oui, je préfère être au collège en classe que dans une classe d'examen. Encore heureux : le jour où cela ne sera plus le cas, j'envisagerais sérieusement une reconversion.

KrilinXV3 a écrit:
En ce qui me concerne, une préparation sérieuse de ce concours se ferait forcément au détriment de mon travail et de mes élèves. Donc pas question.
En plus, ça fait sept ans que je suis prof et que je m'en sors pas trop mal. Pas envie de me retrouver devant une saleté de jury qui prétendra réinventer l'eau tiède en invoquant des méthodes qui ne fonctionnent qu'en théorie. Rien à prouver à ces gens-là. Je renonce aux 30 pièces d'or.

Présenté comme vous le faites, ça a l'air triste l'histoire-géographie et je ne pensais pas que les universitaires et les professeurs de CPGE en étaient à réinventer l'eau tiède.
En physique, on est bien loti visiblement (et pourtant je suis critique), et l'avantage de la matière est que le programme ne change quasiment pas, et on peut l'avoir en s'appuyant sur sa formation initiale (mes collègues proches qui l'ont réussie récemment n'ont pas l'impression d'avoir sacrifié quoi que ce soit).

Non, Krilin ne sait pas de quoi il parle.

kiwi a écrit:

Bouboule a écrit:

horribla a écrit:
Sinon, comme plein de gens, je suis contre la réforme mais je ne vois pas pourquoi je devrais aller m'emm... à passer faussement l'agreg interne. Deux heures dans une salle d'examen à regarder les autres gratter leurs copies, il me semble que mon temps pourrait être mieux employer, comme préparer mes cours, être devant mes élèves, faire grève... C'est long, deux heures dans une vie.
Et oui, je préfère être au collège en classe que dans une classe d'examen. Encore heureux : le jour où cela ne sera plus le cas, j'envisagerais sérieusement une reconversion.

KrilinXV3 a écrit:
En ce qui me concerne, une préparation sérieuse de ce concours se ferait forcément au détriment de mon travail et de mes élèves. Donc pas question.
En plus, ça fait sept ans que je suis prof et que je m'en sors pas trop mal. Pas envie de me retrouver devant une saleté de jury qui prétendra réinventer l'eau tiède en invoquant des méthodes qui ne fonctionnent qu'en théorie. Rien à prouver à ces gens-là. Je renonce aux 30 pièces d'or.

Présenté comme vous le faites, ça a l'air triste l'histoire-géographie et je ne pensais pas que les universitaires et les professeurs de CPGE en étaient à réinventer l'eau tiède.
En physique, on est bien loti visiblement (et pourtant je suis critique), et l'avantage de la matière est que le programme ne change quasiment pas, et on peut l'avoir en s'appuyant sur sa formation initiale (mes collègues proches qui l'ont réussie récemment n'ont pas l'impression d'avoir sacrifié quoi que ce soit).

Non, Krilin ne sait pas de quoi il parle.

Krilin a commencé son exposé par "en ce qui me concerne".

Si des collègues arrivent à/ se sente capable de tenir les deux fronts, tant mieux pour eux, bravo à eux, qu'ils foncent.