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Elly
Elly
Niveau 9

[Lettres collège] séquence fantastique Empty [Lettres collège] séquence fantastique

par Elly Mer 12 Oct - 20:23
Bonsoir

Je compte commencer ma séquence en leur demandant ce qu'est le fantastique pour eux. Mais il faudra bien que je recadre les choses, faut-il dès la 1ère séance leur donner un définition claire du fantastique ? A vrai dire, je préférerai qu'ils la trouvent par eux même ... Je suis donc un peu perdue pour commencer ma séquence ... Je voulais leur faire étudier l'oeuvre de Gilbert, All is vanity mais peut-être serait-ce mieux au cours de l'étude de la nouvelle Apparition de Maupassant.
Leodagan
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Fidèle du forum

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par Leodagan Mer 12 Oct - 22:29
Attendre une définition convaincante de tes élèves risque de prendre beaucoup de temps. Prépare 4 pelotes de laine et un modèle très torsadé !

Le nouveau programme parle piteusement d'une seule nouvelle fantastique, mais ne pas hésiter à en faire lire plusieurs !
FiatLux
FiatLux
Fidèle du forum

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par FiatLux Mer 12 Oct - 22:48
Je rejoins Leodagan sur tout. Je pense qu'il y a des moments où il faut clairement donner les notions nous-mêmes.

Sinon, peut-être travailler sur le sens du mot "fantastique" et sur ce qu'il signifie pour eux ?  Leur proposer plusieurs extraits de textes et leur demander lequel est un extrait fantastique, à leurs yeux ?
Tu peux aussi leur proposer de classer des affiches d'œuvres cinématographiques : film d'action, film dramatique, film fantastique, etc. A priori, ça devrait être beaucoup plus facile pour eux.
Provence
Provence
Bon génie

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par Provence Jeu 13 Oct - 12:14
Elly a écrit:Bonsoir

Je compte commencer ma séquence en leur demandant ce qu'est le fantastique pour eux. Mais il faudra bien que je recadre les choses, faut-il dès la 1ère séance leur donner un définition claire du fantastique ? A vrai dire, je préférerai qu'ils la trouvent par eux même ...
Je ne vois pas comment les élèves pourraient savoir ce qu'ils n'ont jamais appris.

Je suis donc un peu perdue pour commencer ma séquence ...
Commence par le premier texte...
liskaya
liskaya
Neoprof expérimenté

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par liskaya Mar 18 Oct - 7:01
Une idée parmi d'autres...
Je trouve que la nouvelle de Maupassant "La Main" se prête bien à cela.
Je copie-colle le début qui permet très vite de s'interroger sur les mots et de glisser à l'issue de l'étude vers une définition du fantastique.

"Une d'elles, plus pâle que les autres, prononça pendant un silence:
- C'est affreux. Cela touche au "surnaturel". On ne saura jamais rien.
Le magistrat se tourna vers elle:
- Oui, madame, il est probable qu'on ne saura jamais rien. Quand au mot "surnaturel" que vous venez d'employer, il n'a rien à faire ici. Nous sommes en présence d'un crime fort habilement conçu, fort habilement exécuté, si bien enveloppé de mystère que nous ne pouvons le dégager des circonstances impénétrables qui l'entourent. Mais j'ai eu, moi, autrefois, à suivre une affaire où vraiment semblait se mêler quelque chose de fantastique. Il a fallu l'abandonner, d'ailleurs, faute de moyens de l'éclaircir.
Plusieurs femmes prononcèrent en même temps, si vite que leurs voix n'en firent qu'une:
- Oh! dites-nous cela.
M. Bermutier sourit gravement, comme doit sourire un juge d'instruction. Il reprit:
- N'allez pas croire, au moins, que j'aie pu, même un instant, supposer en cette aventure quelque chose de surhumain. Je ne crois qu'aux causes normales. Mais si, au lieu d'employer le mot "surnaturel" pour exprimer ce que nous ne comprenons pas, nous nous servions simplement du mot "inexplicable", cela vaudrait beaucoup mieux. En tout cas, dans l'affaire que je vais vous dire, ce sont surtout les circonstances environnantes, les circonstances préparatoires qui m'ont ému. Enfin, voici les faits:"
Lorelei
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par Lorelei Dim 13 Nov - 15:39
Pour ma part, je pars d'un extrait et interroge les élèves sur leur ressenti. Quelles émotions éprouvent-ils ? Pourquoi éprouvent-ils cela ? Et reviennent très souvent les mots "peur", "angoisse", "bizarre"... et à partir de là, il est simple de définir le genre avec eux.
Rabelais
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par Rabelais Dim 13 Nov - 15:59
Faites-vous une Oi? Est-ce obligatoire?

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Floflo
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par Floflo Dim 13 Nov - 16:05
Pour ma part Rabelais je fais des extraits d'oeuvres majeurs (Dracula, dr Jekyll, Le Horla ...) et une nouvelle entière, La Cafetière, pour synthétiser le tout. Je ne fais pas de roman en OI mais en cursive oui, je leur propose un titre au choix parmi une sélection faite conjointement avec ma collègue documentaliste.

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Bibi
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par Bibi Dim 13 Nov - 16:18
Je fais La Cafetière de Gautier en entier en classe et les élèves ont d'autres nouvelles de Gautier à lire.

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"Bientôt ils se rapprochèrent de plus en plus, et, comme deux gouttes de rosée roulant sur la même feuille de lis, ils finirent par se confondre dans une perle unique."
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par sifi Dim 13 Nov - 16:20
Je garde Dracula, que je fais 1 an sur 2 depuis fort longtemps. J'adore cette oeuvre, très riche, qui permet d'étudier beaucoup de choses.
En plus, les élèves aiment beaucoup, et on voit souvent se manifester des gens qui d'habitude dorment tranquillement sur leur chaise.
Rabelais
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par Rabelais Dim 13 Nov - 17:28
Entre temps, je suis allée vérifier, on doit faire une OI...
C'est nul, j'avais une séquence GT qui avait bien fonctionné mais qui est deja un peu longue , alors rajouter une OI...
Bon, bah je vais sabrer quelques séances de GT et faire " le Veston ensorcelé " avec " Le K et autres nouvelles en cursive".
Mais c'est nul de nous obliger , franchement, je fais deja une nouvelle en OI et un roman de Zola.
Et hors de question que je les sabre eux aussi.

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liskaya
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par liskaya Dim 13 Nov - 18:38
Avez-vous lu La Dame pâle de Dumas, que je viens de découvrir ?
J'ai plutôt bien aimé et je me demande si ça pourrait convenir en cursive pour des 4e... qu'en pensez-vous ?
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Pouce
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par Pouce Dim 13 Nov - 18:47
L'an dernier, j'ai passé le début d'un épisode de la quatrième dimension. Petit échange oral ensuite ( résumé et hypothèses quant à la fin). Certains élèves ont été sensibles aux signes qui permettaient bien avant la fin de classer cet épisode dans le registre fantastique. C'était "L'auto-stoppeuse". Je compte faire de même cette année avant l'étude de La Cafetière.
cannelle21
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par cannelle21 Dim 13 Nov - 18:59
Rabelais a écrit:Entre temps, je suis allée vérifier, on doit faire une OI...
C'est nul, j'avais une séquence GT qui avait bien fonctionné mais qui est deja un peu longue , alors rajouter une OI...
Bon, bah je vais sabrer quelques séances de GT et faire " le Veston ensorcelé " avec " Le K et autres nouvelles en cursive".
Mais c'est nul de nous obliger , franchement, je fais deja une nouvelle en OI et un roman de Zola.
Et hors de question que je les sabre eux aussi.

Tu peux travailler sur le Horla. Le texte fonctionne bien et on le trouve facilement donc pas besoin de le faire acheter.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
Rabelais
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par Rabelais Dim 13 Nov - 20:38
Je vais réfléchir, merci en tous les cas!

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Bouloubazoum
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par Bouloubazoum Dim 13 Nov - 20:56
Bonsoir,

J'ai fait comme Pouce, en choisissant La quatrième Dimension. J'ai montré le début de l'épisode de la marionnette (The Dummy) et comme la version française se trouvait bizarrement introuvable, j'ai passé la version originale, qui permettait de s'attacher davantage à tout ce qui est visuel (ouf, sauvée!).

Ils ont parlé de peur, de cadrage et du fait que la marionnette semble avoir une vie propre... Des signaux inquiétants apparaissent.

Bonne soirée

Anarore
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par Anarore Lun 14 Nov - 5:37
Moi j'ai commencé par faire une liste au tableau "mots" et "oeuvres" qui pour vous sont fantastiques.
Après ça, je leur ai fait lire la définition de Todorov, et on a rediscuté de ce qu'on avait écrit pour trier.
A partir de là définition du fantastique et du merveilleux, et petite contextualisation (parallèle au réalisme, avec des thèmes précis comme le spiritisme, la magie... à l'aide d'illustrations)

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
Marillion
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par Marillion Lun 14 Nov - 17:00
Rabelais a écrit:Entre temps, je suis allée vérifier, on doit faire une OI...
C'est nul, j'avais une séquence GT qui avait bien fonctionné mais qui est deja un peu longue , alors rajouter une OI...
Bon, bah je vais sabrer quelques séances de GT et faire " le Veston ensorcelé " avec " Le K et autres nouvelles en cursive".
Mais c'est nul de nous obliger , franchement, je fais deja une nouvelle en OI et un roman de Zola.
Et hors de question que je les sabre eux aussi.

Je compte faire un petit GT et analyser en OI Arria Marcella (il y a un manuel qui la propose en OI). Je suis prof de latin et même si je n'ai pas de latinistes dans cette classe, je compte la leur faire étudier, en lien avec un petit topo sur Pompéi.
Rabelais
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par Rabelais Lun 14 Nov - 20:28
Oh, j'aimais beaucoup cette nouvelle, elle est dans le GT qué je leur présente !

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*Ombre*
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par *Ombre* Ven 29 Mai - 17:21
Bonsoir,

Je remonte ce sujet, car dans toutes les projections de répartition, j'aurai au moins une 4e l'année prochaine, et je voudrais me renouveler un peu en matière de fantastique.
J'ai beaucoup travaillé sur Le Horla, sur Jeckyll & Hyde, sur Le Veston ensorcelé avec des classes plus faibles, j'ai fait divers GT... Mais je voudrais revenir à des nouvelles intégrales sans forcément reprendre celles que j'étudiais précédemment.
Je pense éventuellement à La Vénus d'Ille, à d'autres nouvelles de Maupassant (La Main, Sur l'eau...), une nouvelle de Poe, mais laquelle ?
Est-ce que les Contes glacés de Sternberg valent le détour, pour renouveler le contemporain ?
Certains textes ont-ils davantage de succès auprès de vos élèves ?
Je voudrais relire pas mal de textes cet été : n'hésitez pas à me donner vos conseils.
henriette
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par henriette Ven 29 Mai - 17:36
La Vénus d'Ille, c'est vraiment une valeur sûre, je trouve, qui reste vraiment dans le fantastique jusqu'au bout, en prenant le temps d'installer les choses, de développer le récit. Et elle est accessible même à des petits lecteurs.

Sinon, il y a aussi La Morte amoureuse de Gautier qui fonctionne bien je trouve.

Pour Poe, regarde peut-être Le portrait ovale (avec la traduction de Baudelaire) ?

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*Ombre*
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Esprit éclairé

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par *Ombre* Ven 29 Mai - 18:10
Merci, Henriette. Je connais et j'aime bien La Morte amoureuse, mais c'est une autre nouvelle longue : il faudra que je choisisse entre celle-ci et Mérimée, sinon, je vais encore faire un chapitre à rallonge. Je vais relire Poe. J'aimerais bien envisager différents aspects du fantastique, y compris certains textes où l'intervention surnaturelle est certaine et ne laisse pas place au doute. Les histoires de vampire sont une bonne piste. Il faut que je vois si j'en trouve une plus courte et néanmoins intéressante.
AsarteLilith
AsarteLilith
Esprit sacré

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par AsarteLilith Ven 29 Mai - 18:16
William Williamson, chez Poe ?

Les contes de la nuit ?

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
ThomCarver
ThomCarver
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par ThomCarver Ven 29 Mai - 19:01
J'aurais peut-être une 4ème pour la première fois dans ma carrière et j'ai de mon côté réfléchi à une progression. Pour l'OI nouvelle fantastique, j'avais pensé au départ à La Morte de Maupassant mais trop courte.
Je pense faire étudier "Le Chat noir". L'histoire risque de captiver les élèves avec sa violence un peu gore et ce chat bien mystérieux. J'avais une question : comment étudiez-vous le genre de la nouvelle ? "La Parure" par exemple est idéale en lecture morcelée mais pour celle de Poe, je pensais davantage à une étude thématique une fois la nouvelle lue en entier, d'un trait. Une séance sur le personnage du chat, une autre sur l'hésitation propre au fantastique (explication rationnelle avec l'alcoolisme du mari qui lui fait perdre la tête ou bien surnaturelle avec le chat-fantôme)...
J'ai regardé une vidéo Lumni accrocheuse autour de cette nouvelle : https://www.lumni.fr/video/le-chat-noir-de-poe-et-le-recit-fantastique
Je pensais aussi enchaîner avec "Le Masque de la mort rouge", nouvelle que je trouve envoûtante et un peu psychédélique avec toutes ces salles.. Des adaptations animées existent et pourraient être proposées aux élèves.

_________________
Spoiler:
Audrey
Audrey
Oracle

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par Audrey Ven 29 Mai - 19:30
Moi, j'ai fait Arria Marcella avec mes 4e, dont une partie est latiniste, en confinement. Ils avaient lu la nouvelle intégrale, et on a travaillé sur plusieurs extraits liés aux moment clés. Le recueil de Gautier la contenant (chez Larousse) contient aussi La Morte amoureuse, La Cafetière, Omphale... plusieurs nouvelles courtes donc. La Cafetière marche bien.
Sinon, Le veston ensorcelé est courte et très bien pour montrer un objet ensorcelé, l'idée d'un pacte diabolique implicite, et parfaite pour lancer un petit débat ou travail écrit d'argumentation: "Et vous, prendriez-vous l'argent en sachant quelles conséquences cela peut avoir?"!

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
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