Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Elaïna a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Il répond "je" à un tweet mentionnant Lorant Deutsch. Il y a faisceau de présomptions quand même.

Bien sûr mais pour m'être fait insulter à l'époque sur mon humble blog que je tenais, par un type qui au départ défendait un auteur, puis a fini par répondre "je" à sa place (et non ce n'était pas Deutsch ), et qui finalement s'est avéré n'être qu'un taré proche de cet auteur qui sévissait sur plusieurs blogs, eh bien... j'ai des doutes. Internet regorge de malades qui adorent usurper les identités...

Ah oui je suis tout à fait d'accord. La prudence est de mise. Ce que je veux dire, c'est qu'on est quand même loin du simple "on dit", il y a des captures d'écran.

Zagara a écrit:Si j'avais envie d'embêter Deutsch, parce que je ne l'aime pas, je ferais un compte "Trollzor" et me ferais passer pour lui.
Cela créerait un "faisceau de présomptions", troublant n'est-il pas ?

Oui d'accord, mais ça en dirait plus long sur toi et sur ton état d'esprit éventuel que sur la vérité dans cette triste affaire.

Le plus troublant est sur l'adresse mail et le compte Facebook. Il y a aussi des infos très précises, notamment sur les ventes.

Impossible de savoir si c'est vraiment lui. Mais ça peut être quelqu'un de très proche, ou alors un fan complètement barré. Et dans ce cas, c'est aussi inquiétant !

En tout cas, son attaché de presse devrait faire un peu le ménage là-dedans, ça donne une sale image du bonhomme quand même....

cnaudin a écrit:Le plus troublant est sur l'adresse mail et le compte Facebook. Il y a aussi des infos très précises, notamment sur les ventes.

Impossible de savoir si c'est vraiment lui. Mais ça peut être quelqu'un de très proche, ou alors un fan complètement barré. Et dans ce cas, c'est aussi inquiétant !

Franchement c'est tout à fait possible. Quand vous voyez le nombre de malades qui sévissent par exemple sur les groupes FB de "fans d'histoire" (genre celui de La Fabrique de l'Histoire), vous vous dites que tout peut arriver.

Par ailleurs ça peut aller très vite hein. Des élèves à moi (niveau master de grande école...) avaient tenté d'usurper mon adresse mail, mon pseudo de l'époque, mon compte facebook, et même mon compte néo ! des jeunes gens "bien éduqués" pourtant, propres sur eux, mais mécontents de leurs notes...

Laotzi a écrit:A propos du "sympathique" Lorant Deutsch que l'on voudrait voir parler à des élèves : https://www.buzzfeed.com/paulaveline/insultes-menaces-les-mysterieux-tweets-caches-de-lorant-deut

Citer buzzfeed pour démontrer que Lorent Deutsch ne peut pas être un historien sérieux ça me
Ah les réseaux sociaux, ces merveilleuses sources écrites que nous laisserons derrière nous...
Bon allez j'y retourne: sur la même page il y a des conseils maquillages inratables

Elaïna a écrit:Par ailleurs ça peut aller très vite hein. Des élèves à moi (niveau master de grande école...) avaient tenté d'usurper mon adresse mail, mon pseudo de l'époque, mon compte facebook, et même mon compte néo ! des jeunes gens "bien éduqués" pourtant, propres sur eux, mais mécontents de leurs notes...

Les crapauds !!!

PabloPE a écrit:

Laotzi a écrit:A propos du "sympathique" Lorant Deutsch que l'on voudrait voir parler à des élèves : https://www.buzzfeed.com/paulaveline/insultes-menaces-les-mysterieux-tweets-caches-de-lorant-deut

Citer buzzfeed pour démontrer que Lorent Deutsch ne peut pas être un historien sérieux ça me
Ah les réseaux sociaux, ces merveilleuses sources écrites que nous laisserons derrière nous...
Bon allez j'y retourne: sur la même page il y a des conseils maquillages inratables

Oh non pas besoin de citer buzzfeed pour savoir que Deutsch n'est pas un historien sérieux ou pas sérieux, il suffit de lire ses ouvrages pour cela (ou même des entretiens).

Mais comme cela ne semble pas suffire à certains pour le délégitimer devant une classe, peut-être l'idée qu'il puisse en même temps être psychopathe sur les bords, s'il est bien l'auteur du compte en question, pourrait les convaincre (mais je suis d'accord, il n'y a pas de certitude sur l'identité de l'auteur du compte).

Il se trouve que Le Monde en a fait un article : http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/10/26/l-etrange-compte-twitter-qui-defend-systematiquement-lorant-deutsch_5020836_4832693.html
Et que Deutsch s'en défend dans Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/culture/2016/10/26/03004-20161026ARTFIG00297-faux-compte-twitter-de-lorant-deutsch-je-suis-victime-de-harcelement.php

C'est dingue quand même ce penchant à politiser tout le monde. On a même sur le fil des "il est royaliste, il ne peut pas être reçu dans une classe " (je résume en gros hein je ne me relis pas le fil), on a "il n'est pas historien". Bref on tourne en rond en 13 pages sur la suprématie de l'histoire telle qu'elle est enseignée à la Fac d'Histoire par des agrégés d'Histoire pour des futurs agrégés d'Histoire.
Moi je voyais naïvement une séance de discussion de 50 minutes menée par un passionné à des ados de Trappes pas forcément passionnés à la base. Pas sûre qu'ils deviennent passionnés après mais ça se tente. Et ce sera plus utile qu'un film aux vacances de Noël.
En tout cas je suis sûre qu'ils ne finiront pas royalistes  
Et puis je trouve assez réducteur votre  vision  (pas tous heureusement mais suffisamment pour que cela transpire dans ce fil) de l'enseignement de l'HG on le dirait réservé à quelques happy fews de gauche  cooptés et intronisés lors d'une cérémonie secrète, cérémonie qui elle seule vous donne le droit à vous et vous seuls de parler de l'Histoire de France
Bref j'ai quand même un léger malaise à la lecture de ce fil.

PabloPE a écrit:C'est dingue quand même ce penchant à politiser tout le monde. On a même sur le fil des "il est royaliste, il ne peut pas être reçu dans une classe " (je résume en gros hein je ne me relis pas le fil)

Je crois que personne n'a dit ça. Il me semble (mais je peux me tromper) que le seul à avoir évoqué son royalisme assumé, c'est moi, et je me suis contenté de dire que ça me gênait. S'en est suivi un débat pour savoir si le royalisme était un danger (ou non) pour la république.

PabloPE a écrit:Bref on tourne en rond en 13 pages sur la suprématie de l'histoire telle qu'elle est enseignée à la Fac d'Histoire par des agrégés d'Histoire pour des futurs agrégés d'Histoire.
Moi je voyais naïvement une séance de discussion de 50 minutes menée par un passionné à des ados de Trappes pas forcément passionnés à la base. Pas sûre qu'ils deviennent passionnés après mais ça se tente. Et  ce sera plus utile qu'un film aux vacances de Noël.
En tout cas je suis sûre qu'ils ne finiront pas royalistes  

Là dessus je suis tout à fait d'accord, et je pense qu'à la place des collègues j'aurais accepté d'emmener mes élèves de 4e à cette sortie (malgré ma gêne personnelle). Les occasions de ce genre sont bien trop rares.

PabloPE a écrit:Et puis je trouve assez réducteur votre  vision  (pas tous heureusement mais suffisamment pour que cela transpire dans ce fil) de l'enseignement de l'HG on le dirait réservé à quelques happy fews de gauche  cooptés et intronisés lors d'une cérémonie secrète, cérémonie qui elle seule vous donne le droit à vous et vous seuls de parler de l'Histoire de France

Cela fait plusieurs fois que je te trouve assez virulente envers les professeurs d'HG, je commence à comprendre (un peu) pourquoi.
Je suis mal placé pour en parler, mais je n'ai pas l'impression que les collègues des autres matières soient si différents de "nous".

Pablo : il y a de très bons historiens qui ne sont pas agrégés d'histoire. Deutsch, lui, n'est pas un bon historien du tout, il ne fait que recycler des âneries (ou les inventer, d'ailleurs); son livre sur Paris ne tient pas debout une minute.
Maintenant, s'il est disposé à donner de son temps pour inciter des 4e de Trappes à mieux écouter leur prof d'HG, et que l'enseignant en question est avide de cette intervention, tant mieux pour tout le monde.
Personnellement, je me laisserais bouillir plutôt que de lui céder une demi-heure de mon temps de cours, mais je n'ai pas un public qui nécessite d'être charmé à ce point-là.

RogerMartin a écrit:Pablo : il y a de très bons historiens qui ne sont pas agrégés d'histoire. Deutsch, lui, n'est pas un bon historien du tout, il ne fait que recycler des âneries (ou les inventer, d'ailleurs); son livre sur Paris ne tient pas debout une minute.
Maintenant, s'il est disposé à donner de son temps pour inciter des 4e de Trappes à mieux écouter leur prof d'HG, et que l'enseignant en question est avide de cette intervention, tant mieux pour tout le monde.
Personnellement, je me laisserais bouillir plutôt que de lui céder une demi-heure de mon temps de cours, mais je n'ai pas un public qui nécessite d'être charmé à ce point-là.

Ah non mais ça je n'en doute pas hein :lol:
C'est juste la posture générale qui me fatigue, de post en post on en arrive toujours à la même question "qui a le droit de parler d'Histoire?" et la réponse est toujours la même
D'ailleurs on me souffle dans l'oreillette que Decaux a reçu en son temps les mêmes critiques (mon oreillette c’est mon féru d'Histoire mais il n'a pas le droit de s'exprimer sur l'Histoire bien qu'occupant la moitié de la maison avec ses livres sur l'Histoire parce que il n'a pas de titre en Histoire ).
Et moi qui ai le titre et le poste, non contente de me servir de lui plus que de google car il est incollable sur toutes les dates et ce dans tous les pays j'en suis réduite à faire appel pour intervenir auprès de mon public (qui lui a bien besoin d'être charmé ) des anciens combattants (un général en uniforme est bien plus écouté que moi curieusement).
KrilinXV3 je ne sais pas ce que tu as compris ou crois avoir compris mais je peux t'assurer que je n'ai rien contre les profs d'HG bien au contraire certains sont particulièrement charmants même. C'est juste que ça m'exaspère de voir que on se cantonne à faire de l'Histoire une affaire de spécialistes alors qu'elle devrait selon moi être accessible au plus grand nombre.
Tiens d'ailleurs mention spéciale à un prof d'HG d'ici qui ne pourra pas me lire mais à qui je pense particulièrement en écrivant ces mots

Pablo, je pense que ce que dénonce les profs d'hg ce sont les erreurs historiques dans les ouvrages de Lorant. Comme toi, je n'ai rien contre la vulgarisation de l'Histoire mais si elle ne comporte pas d'erreurs. Je vais me faire taper sur les doigts mais j'apprécie le fait qu'un élève me dit avoir regardé un doc de Stéphane Bern. A MOI maintenant en tant que prof d'hg d'apporter des précisions. Pour moi, il s'agit d'un point de départ.

Pablo, je pense que ce que dénonce les profs d'hg ce sont les erreurs historiques dans les ouvrages de Lorant. Comme toi, je n'ai rien contre la vulgarisation de l'Histoire mais si elle ne comporte pas d'erreurs. Je vais me faire taper sur les doigts mais j'apprécie le fait qu'un élève me dit avoir regardé un doc de Stéphane Bern. A MOI maintenant en tant que prof d'hg d'apporter des précisions. Pour moi, il s'agit d'un point de départ.

Il y a des "passionnés d'histoire" partout. C'est très charmant et même souhaitable, mais ce n'est pas un diplôme de quoi que ce soit. Et inversement les diplômes n'ont jamais valu pour la carrière entière d'un prof sur n'importe quel sujet. En ce qui concerne les élèves, si on s'adresse à un milieu dont les enfants n'ont pas même la possibilité de devenir des passionnés d'histoire du dimanche parce qu'on ne regarde pas Stéphane Bern ou Des racines et des ailes à la télé, peut-être que des interventions comme celle de LD ne sont pas totalement inutiles.

Je trouve plutôt rassurant (en tant que profs de lettres "passionné d'histoire") que la discipline Histoire-Géographie soit défendue bec et ongles par des profs: en français, on admet dans les manuels et dans les ""pratiques pédagogiques"" les pires âneries aussi bien sous prétexte d'histoire littéraire que pour imposer du slam et de la "culture télévisuelle" (ou des textes journalistiques, ce qui n'est pas plus brillant) dans les programmes. A mon sens, on ne s'en indigne pas assez !

Si j'étais prof d'histoire, jamais je n'aurais aimé que LD débarque ou soit imposé aux classes, pour une question de "standard" d'enseignement. Après, je ne trouve pas que son engagement politique soit si nuisible que ça. Chacun sait que son "royalisme de gauche" est au pire une cause perdue, au mieux une petit posture folklorique. C'est plus le niveau intellectuel de son travail que sa position politique qui me dérange. Il est clair que la politisation d'interventions en milieu scolaire passe beaucoup, beaucoup mieux quand il s'agit de personnalités de gauche, tout simplement à cause du profil des universitaires, des cadres et des formateurs de l'EN.

Doit-on admettre avec satisfaction que soit défini implicitement comme "discours acceptable" un discours de gauche, et rejeté systématiquement comme particulièrement odieux un discours "de droite" ou reconnu tel ?

D'accord également avec tes propos..

PabloPE a écrit:C'est dingue quand même ce penchant à politiser tout le monde. On a même sur le fil des "il est royaliste, il ne peut pas être reçu dans une classe " (je résume en gros hein je ne me relis pas le fil), on a "il n'est pas historien". Bref on tourne en rond en 13 pages sur la suprématie de l'histoire telle qu'elle est enseignée à la Fac d'Histoire par des agrégés d'Histoire pour des futurs agrégés d'Histoire.
Moi je voyais naïvement une séance de discussion de 50 minutes menée par un passionné à des ados de Trappes pas forcément passionnés à la base. Pas sûre qu'ils deviennent passionnés après mais ça se tente. Et  ce sera plus utile qu'un film aux vacances de Noël.
En tout cas je suis sûre qu'ils ne finiront pas royalistes  
Et puis je trouve assez réducteur votre  vision  (pas tous heureusement mais suffisamment pour que cela transpire dans ce fil) de l'enseignement de l'HG on le dirait réservé à quelques happy fews de gauche  cooptés et intronisés lors d'une cérémonie secrète, cérémonie qui elle seule vous donne le droit à vous et vous seuls de parler de l'Histoire de France
Bref j'ai quand même un léger malaise à la lecture de ce fil.

D'accord avec tout et particulièrement ce qui est surligné en gras.

d'accord 100 % aussi !

PabloPE a écrit:
(...)
C'est juste la posture générale qui me fatigue, de post en post on en arrive toujours à la même question "qui a le droit de parler d'Histoire?" et la réponse est toujours la même
(...)C'est juste que ça m'exaspère de voir que on se cantonne à faire de l'Histoire une affaire de spécialistes alors qu'elle devrait selon moi être accessible au plus grand nombre. (...)

Mais vous avez sérieusement lu ce qui a été dit? J'en doute un peu... Il ne s'agit pas de savoir qui peut écrire sur l'histoire, bien sûr que n'importe qui peut le faire et personne ne songe à l'interdire. Il ne s'agit pas de savoir non plus si un prof peut s'appuyer (pour la confirmer ou la démentir) sur une culture historique acquise au préalable par ses élèves. C'est un fait et si cela a suscité de l'intérêt c'est très bien. Il s'agit de dénoncer le fait qu'on pousse des profs d'histoire dans le cadre de leur mission à emmener des élèves écouter un type qui raconte n'importe quoi sur leur discipline. Pas pareil non?

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:
(...)
C'est juste la posture générale qui me fatigue, de post en post on en arrive toujours à la même question "qui a le droit de parler d'Histoire?" et la réponse est toujours la même
(...)C'est juste que ça m'exaspère de voir que on se cantonne à faire de l'Histoire une affaire de spécialistes alors qu'elle devrait selon moi être accessible au plus grand nombre. (...)

Mais vous avez sérieusement lu ce qui a été dit? J'en doute un peu... Il ne s'agit pas de savoir qui peut écrire sur l'histoire, bien sûr que n'importe qui peut le faire et personne ne songe à l'interdire. Il ne s'agit pas de savoir non plus si un prof peut s'appuyer (pour la confirmer ou la démentir) sur une culture historique acquise au préalable par ses élèves. C'est un fait et si cela a suscité de l'intérêt c'est très bien. Il s'agit de dénoncer le fait qu'on pousse des profs d'histoire dans le cadre de leur mission à emmener des élèves écouter un type qui raconte n'importe quoi sur leur discipline. Pas pareil non?

Voilà. Tout simplement.

Merci Isis et Tamerlan.

Que d'inconscience sur cette page, j'en tremble presque.

Dadoo33 a écrit:Pablo, je pense que ce que dénonce les profs d'hg ce sont les erreurs historiques dans les ouvrages de Lorant. Comme toi, je n'ai rien contre la vulgarisation de l'Histoire mais si elle ne comporte pas d'erreurs. Je vais me faire taper sur les doigts mais j'apprécie le fait  qu'un élève me dit avoir regardé un doc de Stéphane Bern. A MOI maintenant en tant que prof d'hg d'apporter des précisions. Pour moi, il s'agit d'un point de départ.

On est bien d'accord. Moi aussi ça me fait plaisir quand ils me parlent d'un documentaire vu à la télé ou d'un film pseudo historique. Je me dis qu'au moins l'intérêt est là. Et ça ne me viendrait pas à l'idée de rechercher les positions politiques du réalisateur ou d'aller sur Closer et buzzfeed pour me faire une opinion sur le sujet Surtout si c'est pour dénoncer par ailleurs le manque de sources de l'auteur :lol:
Après je n'ai jamais lu LD donc je crois sur parole ceux qui me disent que c’est truffé d'erreurs mais le royalisme qui détruira la République si LD fait une intervention à Trappes je trouve ça un peu exagéré
Ca me rappelle les débats sur les profs de lettres qui osent parler d'Histoire en étudiant Germinal, ou encore une multitude de débats sur Néo depuis piou des lustres.


PS oui j'ai sérieusement lu ce qui a été dit (si si on peut ne pas être d'accord avec la majorité tout en sachant un peu lire).. j'aurais bien voulu citer les passages mais j'ai arrêté à la cinquième page il y avait trop de multicitations et on ne peut plus poster deux messages à la suite ici

PabloPE a écrit:
Après je n'ai jamais lu LD donc je crois sur parole ceux qui me disent que c’est truffé d'erreurs mais le royalisme qui détruira la République si LD fait une intervention à Trappes je trouve ça un peu exagéré

Encore une fois, c'est moi qui ai parlé de ses idées royalistes et encore une fois ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

Par ailleurs, merci de m'avoir répondu plus haut sur l'impression que j'avais exprimé sur tes posts sur l'histoire.

D'accord avec ce que dit Tamerlan :

Il s'agit de dénoncer le fait qu'on pousse des profs d'histoire dans le cadre de leur mission à emmener des élèves écouter un type qui raconte n'importe quoi sur leur discipline

Sur le sujet, je suis en train de lire des passages de Métronome 2 qui vient de sortir, qu'on m'a prêté en croyant me faire plaisir ! Ce tour des rues de Paris vaut le détour pour la vision qui anime Lorant Deutsch (à savoir ce qu'il met en avant et ce qu'il n'évoque pas). Sinon, j'ai emprunté à la bibliothèque et fini la lecture des Historiens de garde (voir le blog de leurs auteurs : http://www.leshistoriensdegarde.fr/), instructif, notamment dans l'analyse des prises de positions de Deutsch dans les médias, les faussetés ou les partis-pris dans Métronome 1.

Sinon, l'analyse du traitement par les médias de ce dont nous discutons depuis 13 pages :

Sa liberté d’expression est en danger : soutenons Lorànt Deutsch !, par Vincent Bollenot, publié sur le site Internet Acrimed (Action Critique Médias), le vendredi 28 octobre 2016

Alors que Lorànt Deutsch est au centre d’une polémique concernant un mystérieux compte Twitter par l’intermédiaire duquel il aurait copieusement injurié et menacé ses détracteurs et détractrices [1], nous avons décidé de revenir sur une autre récente « affaire » impliquant le comédien-essayiste, et plus spécifiquement sur son traitement médiatique.

Lorànt Deutsch devait donner une conférence à des collégiens et collégiennes de Trappes le 4 novembre 2016, mais a décidé de l’annuler. La raison ? La « cabale » (dixit Le Point) qu’auraient menée contre lui « deux profs ». Cette « affaire » n’a pas eu un grand écho médiatique. Mais les quelques publications l’ayant traitée l’ont souvent fait à coups d’indignations faciles et de raccourcis malhabiles [2]. Revue de détails.

Lire la suite  : http://www.acrimed.org/Sa-liberte-d-expression-est-en-danger-soutenons

frigo a écrit:

PabloPE a écrit:C'est dingue quand même ce penchant à politiser tout le monde. On a même sur le fil des "il est royaliste, il ne peut pas être reçu dans une classe " (je résume en gros hein je ne me relis pas le fil), on a "il n'est pas historien". Bref on tourne en rond en 13 pages sur la suprématie de l'histoire telle qu'elle est enseignée à la Fac d'Histoire par des agrégés d'Histoire pour des futurs agrégés d'Histoire.
Moi je voyais naïvement une séance de discussion de 50 minutes menée par un passionné à des ados de Trappes pas forcément passionnés à la base. Pas sûre qu'ils deviennent passionnés après mais ça se tente. Et  ce sera plus utile qu'un film aux vacances de Noël.
En tout cas je suis sûre qu'ils ne finiront pas royalistes  
Et puis je trouve assez réducteur votre  vision  (pas tous heureusement mais suffisamment pour que cela transpire dans ce fil) de l'enseignement de l'HG on le dirait réservé à quelques happy fews de gauche  cooptés et intronisés lors d'une cérémonie secrète, cérémonie qui elle seule vous donne le droit à vous et vous seuls de parler de l'Histoire de France
Bref j'ai quand même un léger malaise à la lecture de ce fil.

D'accord avec tout et particulièrement ce qui est surligné en gras.

Vous applaudiriez des deux mains si vous deviez emmener vos élèves à une conférence des fréres Bogdanov ?

Ingeborg B. a écrit:

frigo a écrit:

PabloPE a écrit:C'est dingue quand même ce penchant à politiser tout le monde. On a même sur le fil des "il est royaliste, il ne peut pas être reçu dans une classe " (je résume en gros hein je ne me relis pas le fil), on a "il n'est pas historien". Bref on tourne en rond en 13 pages sur la suprématie de l'histoire telle qu'elle est enseignée à la Fac d'Histoire par des agrégés d'Histoire pour des futurs agrégés d'Histoire.
Moi je voyais naïvement une séance de discussion de 50 minutes menée par un passionné à des ados de Trappes pas forcément passionnés à la base. Pas sûre qu'ils deviennent passionnés après mais ça se tente. Et  ce sera plus utile qu'un film aux vacances de Noël.
En tout cas je suis sûre qu'ils ne finiront pas royalistes  
Et puis je trouve assez réducteur votre  vision  (pas tous heureusement mais suffisamment pour que cela transpire dans ce fil) de l'enseignement de l'HG on le dirait réservé à quelques happy fews de gauche  cooptés et intronisés lors d'une cérémonie secrète, cérémonie qui elle seule vous donne le droit à vous et vous seuls de parler de l'Histoire de France
Bref j'ai quand même un léger malaise à la lecture de ce fil.

D'accord avec tout et particulièrement ce qui est surligné en gras.

Vous applaudiriez des deux mains si vous deviez emmener vos élèves à une conférence des fréres Bogdanov ?

En médecine, sur les conséquences de la chirurgie "esthétique", oui !