France Inter - Faut-il revoir le temps de travail des enseignants ?

Une remarque de la collègue agrégée qui était en colère (à raison) contre Sarkozy m'a un peu chagriné. Elle prépare ses cours pour "faire plaisir" à ses élèves. J'entends souvent cette expression. Je me demande si elle se rend compte de tout ce que cela signifie.
Sinon j'ai proprement bondi quand j'ai vu que le débat a en partie était gangrené par le collègue de CPGE sur le "contrôle qualité" du travail des collègues (en collège et lycée évidemment), sur le fait qu'il a été très peu question des PE et sur le chef d'établissement qui faisait sa petite statistique du 10% mauvais, 80% correct, 10% exceptionnel à partir d'on ne sait quelle étude (avec une variante du "c'est bien connu").

En revanche, je rejoins la collègue qui parle de son fils qui l'a vu travailler et qui ne veut surtout pas être professeur. C'est triste, je trouve (je sais, mes mots peuvent paraître faibles mais la tristesse m'étreint face à cette dévalorisation de notre métier).

Je pense que la population et les politiques ne se rendent pas compte que cette obsession sur nos vacances et notre temps de cours et la volonté de nous "mettre au pas du reste du monde du travail "normal"(sic)" va faire que leurs enfants n'auront plus d'enseignants devant eux.

Marlou.Bassboost a écrit:
nous sommes la seule profession qui suscite autant d'interrogations sur nos compétences et notre temps de travail.
juste marre, je commence à prendre les choses très mal en ce moment...comme une agression perpétuelle.

Disons une des seules. Essayez de dire que vous êtes bibliothécaire par exemple :-)

mathmax a écrit:
[*]ll me semble, mais je ne suis pas historienne, que la durée hebdomadaire du travail en 1950 était de 45 ou 50h plutôt que 40 ?

La semaine de 40h, c'est le Front Populaire en 36 non?

Elyas a écrit:
Je pense que la population et les politiques ne se rendent pas compte que cette obsession sur nos vacances et notre temps de cours et la volonté de nous "mettre au pas du reste du monde du travail "normal"(sic)" va faire que leurs enfants n'auront plus d'enseignants devant eux.

Cela leur pose-t-il réellement problème ? Je n'en suis pas si sure...

stench a écrit:Voilà, tous les salariés ont vu une baisse de leur temps de travail, pas nous. En revanche, c'est nous qui ne travaillons pas assez et à qui il faut augmenter le temps de travail.

Je sens que le prochain qui parle du travail des professeurs devant moi va s'en prendre une.

Voilà une saine réaction . Il n'y a pas de discussion à avoir, il n'y a pas d'émission à faire. C'est un non-sujet.

Lowpow29 a écrit:

Elyas a écrit:
Je pense que la population et les politiques ne se rendent pas compte que cette obsession sur nos vacances et notre temps de cours et la volonté de nous "mettre au pas du reste du monde du travail "normal"(sic)" va faire que leurs enfants n'auront plus d'enseignants devant eux.

Cela leur pose-t-il réellement problème ? Je n'en suis pas si sure...

Je ne crois pas. Beaucoup d'entre eux seraient tout à fait satisfaits d'une situation où des titulaires du BAFA payés au smic et précaires occuperaient leurs enfants de 7h30 la matin à aussi tard que possible le soir. Et où ils cocheraient plein de jolies cases pour leur montrer à quel point leur enfant est doué et compétent. Plus de devoirs le soir, plus de bulletins pénibles, plus d'exigences fastidieuses...

N'empêche que j'ai voulu aller au lycée ce matin pour travailler. Eh bien vous me croirez si vous le voulez mais il était fermé ! Si, si, fermé ! Alors la faute à qui, hein !? Pas moi ! Moi je voulais, moi ! Aaaaaaaah !

Serge a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:ma propre mère, qui me défend tout le temps, et qui est à la retraite....
bout de conversation :
" me tarde les vacances " ( début octobre )
"DÉJÀ !! "
je crois que nous devons bannir le mot "vacances" de notre vocabulaire, vu que pour beaucoup d'entre nous ce n'est en clairement pas.

C'est vrai qu'il faudrait un autre mot, mais lequel peut rendre compte de ça ?

Interruption de cours.

Ruthven a écrit:

stench a écrit:Voilà, tous les salariés ont vu une baisse de leur temps de travail, pas nous. En revanche, c'est nous qui ne travaillons pas assez et à qui il faut augmenter le temps de travail.

Je sens que le prochain qui parle du travail des professeurs devant moi va s'en prendre une.

Voilà une saine réaction . Il n'y a pas de discussion à avoir, il n'y a pas d'émission à faire. C'est un non-sujet.

+1

Et pourquoi ne pas organiser un système, outre les 35 heures en établissement, qui nous permettrait de travailler pendant les vacances au bahut, et aussi de pouvoir recevoir les parents? Moi je préférerais, au lieu de bosser 78796544444 heures chez moi!

Et si on nous oubliait !

Whypee a écrit:Et si on nous oubliait !

Mon rêve !!!!!!

Interrogé par une collègue PLP, N. Sarkozy a expliqué (et maintenu dans les grandes lignes ) son calcul des "18h par semaine, 6 mois par an" sur RMC aujourd'hui (cliquer pour l'accès à la réécoute, c'est à partir de 9mn45).

Obligations de service, ORS, temps de présence, temps de travail, tout cela n'a pas l'air très très clair dans sa tête... Par contre, pour faire dire à la collègue ce qu'il souhaite puis la faire taire, il est est fort.


EDIT : oh oui, qu'on nous oublie !

Schéhérazade a écrit:

Lowpow29 a écrit:

Elyas a écrit:
Je pense que la population et les politiques ne se rendent pas compte que cette obsession sur nos vacances et notre temps de cours et la volonté de nous "mettre au pas du reste du monde du travail "normal"(sic)" va faire que leurs enfants n'auront plus d'enseignants devant eux.

Cela leur pose-t-il réellement problème ? Je n'en suis pas si sure...

Je ne crois pas. Beaucoup d'entre eux seraient tout à fait satisfaits d'une situation où des titulaires du BAFA payés au smic et précaires occuperaient leurs enfants de 7h30 la matin à aussi tard que possible le soir. Et où ils cocheraient plein de jolies cases pour leur montrer à quel point leur enfant est doué et compétent. Plus de devoirs le soir, plus de bulletins pénibles, plus d'exigences fastidieuses...

Absolument. Il faudrait vraiment être naïf pour s'imaginer que ça leur pose problème. Bien au contraire, ces gens-là savent très bien ce qu'ils font et toutes leurs réformes vont dans le même sens depuis très longtemps, avec les résultats que l'on sait.

Kea a écrit:Interrogé par une collègue PLP, N. Sarkozy a expliqué (et maintenu dans les grandes lignes ) son calcul des "18h par semaine, 6 mois par an" sur RMC aujourd'hui (cliquer pour l'accès à la réécoute, c'est à partir de 9mn45).

Obligations de service, ORS, temps de présence, temps de travail, tout cela n'a pas l'air très très clair dans sa tête... Par contre, pour faire dire à la collègue ce qu'il souhaite puis la faire taire, il est est fort.


EDIT : oh oui, qu'on nous oublie !

Je n'ai pas compris pourquoi elle disait "oui" à chaque élément du calcul cette collègue.
On y passe un bon bout de temps en dehors de l'ORS dans nos établissements.
Et puis, tout parent qui va chercher ses enfants à l'école voit bien que le travail des PE ne s'arrête pas "à la cloche".

5 jours par semaine pendant 36 semaines = 180 jours. On a de la chance, il arrondit à 6 mois. Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas considéré 2 jours par semaine ;-)

Kea a écrit:Interrogé par une collègue PLP, N. Sarkozy a expliqué (et maintenu dans les grandes lignes ) son calcul des "18h par semaine, 6 mois par an" sur RMC aujourd'hui (cliquer pour l'accès à la réécoute, c'est à partir de 9mn45).

Obligations de service, ORS, temps de présence, temps de travail, tout cela n'a pas l'air très très clair dans sa tête... Par contre, pour faire dire à la collègue ce qu'il souhaite puis la faire taire, il est est fort.


EDIT : oh oui, qu'on nous oublie !

Entendu, j'étais en voiture et j'hurlais quand il a fait son calcul de 180j = 6 mois !!!!!!

Et puis vous ferez toujours 18H mais vous serez plus présent pour faire des économies mais toujours avec 18H de cours !? Elles sont où ses économies sur le budget !?

Plus c'est gros plus ça passe.

Pauvre collègue qui n'a pas pu répondre.

Que je ne le croise pas ce mec....

Je n'ai pas tout lu...

En tout cas l'idée de ne bosser qu'au bahut est très bonne. Je l'applique, enfin, plus ou moins. Je bosse aux horaires de bureau, pas le soir chez moi, pas le week-end.

Pendant les vacances, le mercredi, pendant la demi-journée libre, je bosse.

Alors en effet, on ne peut pas fournir le boulot demandé dans ce temps : je suis le manuel plus ou moins, je ne peux pas créer de séquence de A à Z. Mes copies faciles sont corrigées pendant les contrôles et j'évalue mes élèves à l'oral sans les enregistrer, avec activité écrite pour les autres. Je n'ai pas de cahier de notes, juste SACoche. Ah, et c'est ma 7ème année d'enseignement.

Quid des débutants ? De ceux qui veulent respecter ce que nous demandent de faire les IPR ?

D'ailleurs, je refuse que le voyage scolaire ou échange empiète gratuitement sur nos week-ends. Si on part le dimanche soir, on est payés ! Déjà que je vais lutter pour avoir des heures pour les nuits et l'accompagnement et le travail en amont...

Je pense que si nous étions plus nombreux à respecter ces horaires on se sentirait mieux face aux exigences élevées des IPR : c'est impossible, pas le temps. On leur rit au nez et on avance. Je recherche l'efficacité, et je suis plus efficace comme ça. En plus, je trouve que du coup mes séquences sont plus claires, plus efficaces.

Mais bon, en fait, les élèves ne réussissent pas mieux, mais pas moins bien non plus... On aborde le subjonctif à la rentrée, peut-être que cette année enfin 50% des élèves auront compris ? :lol:

Ah oui mais à ce compte là, tout salarié travaillant 35h ne travaille que 7 mois par an! Si, si! 5 semaines de congés payés + 52 samedis et dimanches = 139 jours de congés soit 7 mois et demi de travail! Non, vaut mieux dire 4 mois et demi de vacances, c'est plus percutant!! C'est facile de compter les samedis et dimanches comme des jours de vacances!! Quel journaliste va relever ce calcul à la c**?

Bouboule a écrit:

Kea a écrit:Interrogé par une collègue PLP, N. Sarkozy a expliqué (et maintenu dans les grandes lignes ) son calcul des "18h par semaine, 6 mois par an" sur RMC aujourd'hui (cliquer pour l'accès à la réécoute, c'est à partir de 9mn45).

Obligations de service, ORS, temps de présence, temps de travail, tout cela n'a pas l'air très très clair dans sa tête... Par contre, pour faire dire à la collègue ce qu'il souhaite puis la faire taire, il est est fort.


EDIT : oh oui, qu'on nous oublie !

Je n'ai pas compris pourquoi elle disait "oui" à chaque élément du calcul cette collègue.
On y passe un bon bout de temps en dehors de l'ORS dans nos établissements.
Et puis, tout parent qui va chercher ses enfants à l'école voit bien que le travail des PE ne s'arrête pas "à la cloche".

5 jours par semaine pendant 36 semaines = 180 jours. On a de la chance, il arrondit à 6 mois. Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas considéré 2 jours par semaine ;-)

Elle disait "oui" parce qu'il a sciemment commencé par parler de "temps de présence". C'est comme ça qu'il l'a coincée: en feignant d'abord de distinguer temps de présence et temps de travail, puis en confondant ensuite sciemment les deux. Malhonnêteté intellectuelle qui ne surprend pas venant du personnage. Et "Flora" n'a bien sûr pas eu la parole ensuite. Je ne supporterais pas d'intervenir à une telle émission. L'idée que ce repris de justice puisse m'appeler par mon prénom, s'adresser à moi sur ce ton patelin me serait intolérable. Inutile d'interpeler Sarko: si on peut le battre dans les urnes, on le fait. Sinon, périssons au moins sans nous laisser humilier davantage.

oui et mille fois oui, yseult, c'est aux journalistes de relever les mensonges ou les aberrations de nos politiques.
C'est quand même leur travail d'informer, surtout quand l'interviewé désinforme honteusement!

yseult a écrit:Ah oui mais à ce compte là, tout salarié travaillant 35h ne travaille que 7 mois par an! Si, si! 5 semaines de congés payés + 52 samedis et dimanches = 139 jours de congés soit 7 mois et demi de travail! Non, vaut mieux dire 4 mois et demi de vacances, c'est plus percutant!! C'est facile de compter les samedis et dimanches comme des jours de vacances!! Quel journaliste va relever ce calcul à la c**?

+1

Bouboule a écrit:

Kea a écrit:Interrogé par une collègue PLP, N. Sarkozy a expliqué (et maintenu dans les grandes lignes ) son calcul des "18h par semaine, 6 mois par an" sur RMC aujourd'hui (cliquer pour l'accès à la réécoute, c'est à partir de 9mn45).

Obligations de service, ORS, temps de présence, temps de travail, tout cela n'a pas l'air très très clair dans sa tête... Par contre, pour faire dire à la collègue ce qu'il souhaite puis la faire taire, il est est fort.


EDIT : oh oui, qu'on nous oublie !

Je n'ai pas compris pourquoi elle disait "oui" à chaque élément du calcul cette collègue.
On y passe un bon bout de temps en dehors de l'ORS dans nos établissements.
Et puis, tout parent qui va chercher ses enfants à l'école voit bien que le travail des PE ne s'arrête pas "à la cloche".

5 jours par semaine pendant 36 semaines = 180 jours. On a de la chance, il arrondit à 6 mois. Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas considéré 2 jours par semaine ;-)

Sans doute parce qu'il a été assez malin pour parler d'obligation de présence (en sous-entendant obligation de cours) et non d'obligation de service.
EDIT : Je rejoins Schéhérazade.
On notera qu'il ne s'est pas aventuré à parler de l'ORS des PLP, catégorie qu'il a dû découvrir en direct (et puis c'est tellement plus payant de taper sur les agrégés) !

Whypee a écrit:Entendu, j'étais en voiture et j'hurlais quand il a fait son calcul de 180j = 6 mois !!!!!!

Et puis vous ferez toujours 18H mais vous serez plus présent pour faire des économies mais toujours avec 18H de cours  !?  Elles sont où ses économies sur le budget !?

Plus c'est gros plus ça passe.

Pauvre collègue qui n'a pas pu répondre.

Que je ne le croise pas ce mec....

Ah oui, tiens, c'est vrai ça :lol:
On supprime des postes, on paie plus ceux qui restent, ils ne font pas plus d'heures de cours mais ils ont des sortes d'astreintes en établissement. Et paf !, ça fait des chocapic économies.

Ce raisonnement se tient si on diminue (encore) le nombre d'heures de cours des élèves : chaque enseignant aurait plus de classes et d'élèves pour atteindre 18h, donc tous les élèves auraient un enseignant face à eux malgré la diminution du nombre d'enseignants .
Mais cela, indépendamment du fait que les enseignants doivent une astreinte. Alors soit cette posture est idéologique, soit il envisage de faire faire aux enseignants, sur leur astreinte, secrétariat, ménage, cuisine, infirmerie, circulation à la sortie des écoles, surveillance de la permanence et de la cour de récréation...


EDIT : Yseult :
On peut même affiner en tenant compte du fait que les Français ont en moyenne un peu plus de 6 semaines de congés par an. Les cadres et professions intermédiaires frôlent les 7 semaines. Et cela tout à fait officiellement, sans faire le calcul alambiqué de N. Sarkozy.

Puisque nous serons dans l'établissement pour répondre aux questions des élèves, les dédoublements ne s'imposeront plus dans beaucoup de cas, cela fera un bon gisement d'économies.
Il y a aussi quelques modes qu'on pourrait supprimer (je ne sais pas pourquoi, je regarde vers les TPE).

Whypee a écrit:N'empêche que j'ai voulu aller au lycée ce matin pour travailler. Eh bien vous me croirez si vous le voulez mais il était fermé ! Si, si, fermé ! Alors la faute à qui, hein !? Pas moi ! Moi je voulais, moi ! Aaaaaaaah !

Tu tiens vraiment à l'avoir la hors classe exceptionnelle !

Catalunya a écrit:

mathmax a écrit:
[*]ll me semble, mais je ne suis pas historienne, que la durée hebdomadaire du travail en 1950 était de 45 ou 50h plutôt que 40 ?

[*]La semaine de 40h, c'est le Front Populaire en 36 non?

Oui de 1936 à 1982, c'était 40h/semaine.
Il faut aussi regarder les semaines de congés payés... 2 en 1950, 5 aujourd'hui.

Je me demande depuis des années pq on n'envoie pas cela à la tronche des politiques qui parlent de notre temps de travail.

Au Japon les enseignants vivent dans leur établissement ; ils y sont de 7h à 18h tous les jours... pas envie de ce modèle en France, je trouve ça malsain de ne pas avoir de vie en dehors de son travail.