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kiu2m
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Moyenne pondérée toujours au programme ?

par kiu2m le Mar 20 Déc 2016 - 20:34
Bonjour,
tout est dans le titre.
Je trouve dans pas mal de livres le calcul d'une moyenne pondérée (à partir d'un tableau ou de notes avec coefficients), mais absolument rien dans les programmes ou les doc d'accompagnement.
Le faîtes vous toujours en 4° ?
ylm
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par ylm le Mar 20 Déc 2016 - 20:49
C'est dans les programmes:

Calculer et interpréter des caractéristiques de
position ou de dispersion d’une série statistique.
»» Indicateurs : moyenne, médiane, étendue.

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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
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kiu2m
Niveau 1

Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par kiu2m le Mer 21 Déc 2016 - 12:19
Bonjour,

Oui j'avais lu qu'il y avait encore les moyennes, mais je ne trouve pas le calcul d'une moyenne pondérée. Dans les programmes de 2007, c'était dit explicitement. Pas dans les nouveaux programmes.
Carrie7
Carrie7
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par Carrie7 le Mer 21 Déc 2016 - 12:51
Si ce n'est pas précisé, pour moi ça veut dire que c'est encore au programme. Quand on parle de la moyenne, ça inclut la moyenne pondérée, sans plus de précision.
kioupsPBT
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par kioupsPBT le Mer 21 Déc 2016 - 13:00
Précisé ou pas, ce serait dommage de passer à côté.

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Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
Franck059
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par Franck059 le Mer 21 Déc 2016 - 13:18
Il faut traiter de la moyenne pondérée évidemment, et cesser d'avoir une interprétation minimaliste des programmes.

Le concept de moyenne englobe celui de moyenne simple, ainsi que celui de moyenne pondérée..

Pour les meilleurs élèves, il n'est pas non plus inintéressant de s'intéresser au concept de moyenne géométrique...

Un autre exemple est celui, en 3ème mais pas que, de l'arithmétique.

Pour moi, qui dit diviseurs, dit aussi diviseurs communs et PGCD.
Qui dit diviseurs, dit aussi multiples, et donc multiples communs et PPCM.
Surtout que ces deux-là peuvent être déduits de la décomposition en facteurs premiers.
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slylan
Niveau 9

Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par slylan le Mer 21 Déc 2016 - 16:57
C'était LE calcul qu'on maîtrisait dès la sixième pour calculer la moyenne dans une matière donnée. Les bulletins étaient sous format papier et bien sûr il fallait bien vérifier que le professeur n'avait pas fait d'erreur Rolling Eyes . (non, je n'ai pas 60 ans mais moitié moins Smile )
Et lorsqu'on voyait les équations à une inconnue (je ne me souviens plus en quelle classe), on s'amusait, un peu avant la dernière évaluation, à calculer la note minimale à obtenir pour avoir au minimum telle moyenne dans le trimestre.
dami1kd
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par dami1kd le Mer 21 Déc 2016 - 17:11
@Franck059 a écrit:Il faut traiter de la moyenne pondérée évidemment, et cesser d'avoir une interprétation minimaliste des programmes.

Le concept de moyenne englobe celui de moyenne simple, ainsi que celui de moyenne pondérée..


Pour les meilleurs élèves, il n'est pas non plus inintéressant de s'intéresser au concept de moyenne géométrique...

Un autre exemple est celui, en 3ème mais pas que, de l'arithmétique.

Pour moi, qui dit diviseurs, dit aussi diviseurs communs et PGCD.
Qui dit diviseurs, dit aussi multiples, et donc multiples communs et PPCM.
Surtout que ces deux-là peuvent être déduits de la décomposition en facteurs premiers.

J'aurais tendance à répondre exactement la même chose, mais il semble que le mot "moyenne" des programmes n'englobe pas tant que ça : pour preuve, le document ressource sur le traitement de données précise, page 6 :
"Des approfondissements peuvent être proposés pour une partie des élèves ou pour toute la classe, à partir de quelques exemples contextualisés :
(...)
introduction de la moyenne pondérée d’une série ;"

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Traitement_des_donnees/03/6/RA16_C4_MATH_doc_maitre_564036.pdf

Perso, je comprends que la moyenne pondérée peut être proposée, ce qui suppose que ce n'est pas obligatoirement le cas...
ylm
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par ylm le Mer 21 Déc 2016 - 17:19
On nous tanne à longueur de temps avec des injonctions à donner du sens, ça serait un comble si on ne faisait pas la moyenne pondérée, notion dont les élèves voient une application chaque trimestre dans leur bulletin (sauf si on évalue par couleurs ou autres évidemment).

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Franck059
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par Franck059 le Mer 21 Déc 2016 - 17:51
@slylan a écrit:C'était LE calcul qu'on maîtrisait dès la sixième pour calculer la moyenne dans une matière donnée. Les bulletins étaient sous format papier et bien sûr il fallait bien vérifier que le professeur n'avait pas fait d'erreur Rolling Eyes . (non, je n'ai pas 60 ans mais moitié moins Smile )
Et lorsqu'on voyait les équations à une inconnue (je ne me souviens plus en quelle classe), on s'amusait, un peu avant la dernière évaluation, à calculer la note minimale à obtenir pour avoir au minimum telle moyenne dans le trimestre.
Exactement.

Personnellement, je le fais toujours, équations mais surtout inéquations.
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Atea
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par Atea le Lun 18 Mai 2020 - 17:09
Bonjour,
Suite à un problème de compréhension de l'expression "moyenne pondérée" par des bacheliers 2019, je déterre le sujet : dois-je m'attendre à ce que des étudiants ne connaissent pas cette notion à partir de la rentrée prochaine ?

(Je réalise que les étudiants actuels n'étaient pas concernés par le "collège 2016", ce qui m'inquiète encore plus...)
kioupsPBT
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par kioupsPBT le Lun 18 Mai 2020 - 18:27
A priori, non, on la rencontre assez régulièrement quand même...

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2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
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Manu7
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Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par Manu7 le Mer 20 Mai 2020 - 16:56
@Franck059 a écrit:Il faut traiter de la moyenne pondérée évidemment, et cesser d'avoir une interprétation minimaliste des programmes.

Le concept de moyenne englobe celui de moyenne simple, ainsi que celui de moyenne pondérée..

Pour les meilleurs élèves, il n'est pas non plus inintéressant de s'intéresser au concept de moyenne géométrique...

Un autre exemple est celui, en 3ème mais pas que, de l'arithmétique.

Pour moi, qui dit diviseurs, dit aussi diviseurs communs et PGCD.
Qui dit diviseurs, dit aussi multiples, et donc multiples communs et PPCM.
Surtout que ces deux-là peuvent être déduits de la décomposition en facteurs premiers.

Je suis d'accord mais la question était de savoir ce qui devait être vu d'après les programmes, c'est intéressant pour un prof de lycée de savoir si cela aurait du être vu ou pas au collège.
Pour ma part, mes troisièmes voient la moyenne pondérée par des effectifs ou des coefficients, nous voyons aussi des moyennes avec des classes (où on prend la valeur centrale), je vois aussi la moyenne géométrique quand la classe est motivée.

Pour les PGCD, oui on les voit encore mais pas comme avant car je ne vois plus l'algorithme d'Euclide ou celui des soustractions succéssives. On ne peut pas tout voir non plus...

Et c'est utile de savoir ce que demande le programme.

Et c'est vrai que depuis la réforme il faut vraiment être très attentif pour savoir ce qui est demandé par les programmes, je viens de voir avec surprise que la moyenne pondérée doit être vue en 5ème :

https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Attendus_et_reperes_C2-3-4/74/4/14-Maths-5e-attendus-eduscol_1114744.pdf

Attendus de fin d'année en 5ème a écrit:Exemple de réussite : Il calcule une moyenne simple ou pondérée à partir de données brutes, d’un tableau d’effectifs ou d’un diagramme en bâtons.
kroutu
kroutu
Niveau 6

Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par kroutu le Mer 20 Mai 2020 - 20:35
Je n'ai pas le courage d'aller vérifier, mais il me semble qu'il y a une incohérence à ce sujet dans le programme de seconde qui parle de "découverte de la moyenne pondérée", quelque chose comme ça.
Bon après, même si un élève ne reconnaît pas l'expression "moyenne pondérée", il sait faire le calcul (normalement).
ycombe
ycombe
Monarque

Moyenne pondérée toujours au programme ? Empty Re: Moyenne pondérée toujours au programme ?

par ycombe le Mer 20 Mai 2020 - 22:13
@kroutu a écrit:Je n'ai pas le courage d'aller vérifier, mais il me semble qu'il y a une incohérence à ce sujet dans le programme de seconde qui parle de "découverte de la moyenne pondérée", quelque chose comme ça.
Bon après, même si un élève ne reconnaît pas l'expression "moyenne pondérée", il sait faire le calcul (normalement).
Il y a une confusion dans le livre que j'utilise: on parle de moyenne pondérée pour un calcul de moyenne à partir d'un tableau de valeurs.







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