DHG 2017 : pareil, plus ou moins qu'en 2016 ?

Tu ne connais pas le phénomène d'"évaporation" dont parle les IA pour justifier les DGH ?

Et il y a aussi parfois, de manière insidieuse, une "remontée des seuils" (nbre d'élèves par classe) décidée par le DASEN. D'ailleurs ce ne sont plus des seuils, mais des "valeurs-cibles" maintenant, ce qui peut changer pas mal de choses...

trompettemarine a écrit:Tu ne connais pas le phénomène d'"évaporation" dont parle les IA pour justifier les DGH ?

Non. Tu peux expliquer ?

Mettons qu'il y ait 150 élèves en 5e. Comme il n'y a pas de redoublement, il devrait donc y avoir 150 élèves en 4e l'année suivante. Mais souvent les services du DASEN en enlèvent quelques-uns dans leurs prévisions pour justifier la suppression d'une classe. Dans cet exemple, ils vont peut-être compter 145 élèves de 4e. C'est ça, l'évaporation (déménagements, inscriptions dans le privé etc). Ce chiffre est plus ou moins choisi au doigt mouillé, et bizarrement il sert toujours à revoir les effectifs à la baisse...

Ok, merci.

monseigneur a écrit:Mettons qu'il y ait 150 élèves en 5e. Comme il n'y a pas de redoublement, il devrait donc y avoir 150 élèves en 4e l'année suivante. Mais souvent les services du DASEN en enlèvent quelques-uns dans leurs prévisions pour justifier la suppression d'une classe. Dans cet exemple, ils vont peut-être compter 145 élèves de 4e. C'est ça, l'évaporation (déménagements, inscriptions dans le privé etc). Ce chiffre est plus ou moins choisi au doigt mouillé, et bizarrement il sert toujours à revoir les effectifs à la baisse...

Voilà, je n'aurais pas mieux dit !

Nous, au lycée, on a plutôt des phénomènes... comment dirais-je de... sublimation (au sens "physique" du terme) ; mais ce n'est jamais pris en compte, alors que les bébés 2000 sont bien arrivés, quoique absorbés grâce à l'opportune réforme de la suppression des redoublements qui les concerne.

J'attends avec hâte les consignes de juin 2018 pour que tous aient leur baccalauréat... parce qu'avec des élèves acceptés en première avec 3 de moyenne dans quelques matières (dont la mienne...), et sans aucun dispositif d'aide... (trop cher...)

Si les parents qui ont fait des bébés en 2000 avaient su à quel point on sacrifierait leur progéniture sur l'autel de l'économie...

trompettemarine a écrit:Si les parents qui ont fait des bébés en 2000 avaient su à quel point on sacrifierait leur progéniture sur l'autel de l'économie...

Je vais vous décevoir, l'économie a besoin de gens bien formés. Ce n'est pas sur l'autel de l'économie que nous sacrifions notre jeunesse, c'est sur l'autel d'une idéologie.

Mais peu de nos élèves seront les économistes de demain et si je puis me permettre...
L'un n'empêche pas l'autre.

monseigneur a écrit:Et il y a aussi parfois, de manière insidieuse, une "remontée des seuils" (nbre d'élèves par classe) décidée par le DASEN. D'ailleurs ce ne sont plus des seuils, mais des "valeurs-cibles" maintenant, ce qui peut changer pas mal de choses...

Dans mon collège, c'est visiblement ce qui va se passer : le nombre d'élèves par classe va remonter. Quelle est la différence entre les seuils et les "valeurs cibles" ?

Le seuil ne se depasse pas sans ouverture de classe; la cible, tu peux taper un peu au dessus. Avec la différenciation, ça passera...

Bon finalement ici, c'est le scénario du pire qui semble l'emporter... 2 classes de perdues l'an prochain pour une perte de seulement 16 élèves mais avec plus d'inscription l'an prochain en 6ème. Mon cde l'explique par le fait qu'on réserve un max de moyens pour les REP au détriment des autres... Il a eu aussi le culot de me dire quand j'étais dans son bureau que certains départs dans le privé pouvaient s'expliquer par toutes les revendications contre la réforme de l'an dernier.  Je lui ai rétorqué immédiatement que c'est plutôt la réforme elle-même qui expliquait la fuite vers le privé étant donné que eux réussissait à la contourner bien mieux que dans le public (sections conservées, classes bilangues, etc...)

Ce qui est génial avec la réforme, c'est que les heures marge qu'on devrait avoir en plus sont compensées par les heures REP qu'on avait. Donc les besoins augmentent mais par un jeu d'écriture, on ne gagne rien.
Donc les moyens supp pour les REP.... oui mais pas chez moi.
Au contraire.

Scénario du pire ici également : une classe perdue en 2nde (ce qui veut dire qu'on va retrouver nos classes à 35/36) ; et pour ma discipline plus particulièrement, c'est l'hécatombe ! Une demi-heure d'AP en Term au lieu d'une heure complète, plus d'AP du tout en 1ère - et pour couronner le tout, une des deux spécialités en Term qui disparaît purement et simplement !

Soit c'est une erreur, soit c'est une horreur

hé ben, c'est la joie nulle part.
MA chef m'a dit vouloir sauver tous les postes, c'est tout à son honneur, mais je lui ai bien spécifié que je dirai non à cette DGH et que pour moi il est hors de questions que j'approuve une baisse d'effectif alors que les faits sont là : on n'aura pas de baisse d'effectif, sauf si on subit le fait de perdre une classe et ne rien faire. Le privé va commencer à se frotter les mains...

On perd une division (6e, prévue, mais celle de 3e... en REP à 33 ?!), des heures et on nous colle une ULIS avec la dotation idoine à bahut 1. Y en a une à MoyenneVille à côté, à 20mn.

Bahut 2 a besoin d'au moins une division de plus, voire 2. Et l'EIST pose problème en 6e (risque de 3 HSA pour la collègue de PC, déjà le cas cette année, elle en a assez). Je sens que latin va prendre, même si provisoirement provisionné à 5h.

On perdrait 2 classes selon les chefs (qui se battent pour en sauver au moins une); on ne connaît pas encore la dhg, mais ce ne doit pas être terrible ....

Danska a écrit: Et pour ma discipline plus particulièrement, c'est l'hécatombe ! Une demi-heure d'AP en Term au lieu d'une heure complète, plus d'AP du tout en 1ère - et pour couronner le tout, une des deux spécialités en Term qui disparaît purement et simplement !

Soit c'est une erreur, soit c'est une horreur

La répartition pour les disciplines relève du choix de l'établissement (proposition notamment du proviseur) ; il faut voir si toutes les autres disciplines sont aussi mises à la purge ou si les efforts portent exclusivement sur les SES.

Marlou.Bassboost a écrit: Le privé va commencer à se frotter les mains...

N'est ce pas le but recherché ?

Pas les chiffres encore.
Tout ce que l'on sait, c'est qu'après avoir perdu deux classes cette année, la prochaine rentrée se fera avec une structure stable et, d'après chef, une DHG quasiment identique. Il nous a quand même annoncé qu'il allait proposer en CA la suppression d'un poste qui sera vacant en septembre. Le CA en a déjà supprimé deux cette année.

Mauvaise nouvelle n° 2 : le collège devrait encore perdre une classe l'année suivante (rentrée 2018). Ce sera très compliqué dans presque toutes les matières (sans parler d'éventuels changements post-électoraux).

Ruthven a écrit:

Danska a écrit: Et pour ma discipline plus particulièrement, c'est l'hécatombe ! Une demi-heure d'AP en Term au lieu d'une heure complète, plus d'AP du tout en 1ère - et pour couronner le tout, une des deux spécialités en Term qui disparaît purement et simplement !

Soit c'est une erreur, soit c'est une horreur

La répartition pour les disciplines relève du choix de l'établissement (proposition notamment du proviseur) ; il faut voir si toutes les autres disciplines sont aussi mises à la purge ou si les efforts portent exclusivement sur les SES.

Je dois voir le PA jeudi, j'attends de voir si ce n'est pas une simple erreur. S'il s'agit d'une mesure d'économie, elle est absurde : vu nos effectifs, si on supprime une des spés en SES, il faudra ouvrir une deuxième classe en spé maths. Pour les économies, on repassera !

Chez nous 7,25h en moins avec entre 16 et 46 élèves de plus (effectifs prévus/effectifs financés). Alors que si on maintenait le ratio H/E de cette année, il nous faudrait 80h de plus! Mais cela n'a rien à voir avec une sortie des lycées de la ZEP, bien sûr!!!

Danska a écrit:

Ruthven a écrit:

Danska a écrit: Et pour ma discipline plus particulièrement, c'est l'hécatombe ! Une demi-heure d'AP en Term au lieu d'une heure complète, plus d'AP du tout en 1ère - et pour couronner le tout, une des deux spécialités en Term qui disparaît purement et simplement !

Soit c'est une erreur, soit c'est une horreur

La répartition pour les disciplines relève du choix de l'établissement (proposition notamment du proviseur) ; il faut voir si toutes les autres disciplines sont aussi mises à la purge ou si les efforts portent exclusivement sur les SES.

Je dois voir le PA jeudi, j'attends de voir si ce n'est pas une simple erreur. S'il s'agit d'une mesure d'économie, elle est absurde : vu nos effectifs, si on supprime une des spés en SES, il faudra ouvrir une deuxième classe en spé maths. Pour les économies, on repassera !

Le 2 spés sont ouvertes cette année ? Parce que chez nous, la chef nous a prévenus l'an dernier : dès qu'une spé n'a pas assez d'effectifs pour fonctionner et qu'elle n'est pas ouverte, c'est pour ne plus être proposée les années suivantes. C'est comme ça que les collègues de maths ont perdu l'ISN cette année.

Laverdure a écrit:

Danska a écrit:

Ruthven a écrit:

Danska a écrit: Et pour ma discipline plus particulièrement, c'est l'hécatombe ! Une demi-heure d'AP en Term au lieu d'une heure complète, plus d'AP du tout en 1ère - et pour couronner le tout, une des deux spécialités en Term qui disparaît purement et simplement !

Soit c'est une erreur, soit c'est une horreur

La répartition pour les disciplines relève du choix de l'établissement (proposition notamment du proviseur) ; il faut voir si toutes les autres disciplines sont aussi mises à la purge ou si les efforts portent exclusivement sur les SES.

Je dois voir le PA jeudi, j'attends de voir si ce n'est pas une simple erreur. S'il s'agit d'une mesure d'économie, elle est absurde : vu nos effectifs, si on supprime une des spés en SES, il faudra ouvrir une deuxième classe en spé maths. Pour les économies, on repassera !

Le 2 spés sont ouvertes cette année ? Parce que chez nous, la chef nous a prévenus l'an dernier : dès qu'une spé n'a pas assez d'effectifs pour fonctionner et qu'elle n'est pas ouverte, c'est pour ne plus être proposée les années suivantes. C'est comme ça que les collègues de maths ont perdu l'ISN cette année.

Les deux spés sont ouvertes, mais je n'ai que 9 élèves en EA, et 8 en SPP. Mais c'est une année un peu particulière : on avait peu d'élèves en 1ère l'année dernière, et suite à un concours de circonstances, la collègue de spé maths a fait le plein (ce qui ne la réjouit pas plus que ça, d'ailleurs).
Au demeurant, il n'y a pas de seuil légal pour qu'une option reste ouverte, il me semble ?

Je ne crois pas mais cela semble dépendre de décisions rectorales. Avec les 8 et 9 élèves des deux spés ce n'est malheureusement pas étonnant que le PA cherche à les fermer : l'académie a peut-être envoyé des consignes dans ce sens. Chez nous, la pro nous a dit que le maintien de section/spé à très faibles effectifs engendrait une pénalité d'heures (ôtées de la DHG) pour le lycée.

Spoiler:

pour la qualité du cours de maths en 1ère, c'est ce qu'on a vécu l'année dernière (mais peut-être pas dans le même sens )

Là où ça devient illogique, c'est que vu les effectifs en spé maths, s'il ferme une des spés en SES, il faudra prévoir un second groupe en maths. Au final, zéro économie !

Ou alors, il faut faire les choses en grand, et supprimer les deux spés en même temps. Là, on économiserait 1,5h...

Spoiler:

Danska a écrit: pour la qualité du cours de maths en 1ère, c'est ce qu'on a vécu l'année dernière (mais peut-être pas dans le même sens )

Là où ça devient illogique, c'est que vu les effectifs en spé maths, s'il ferme une des spés en SES, il faudra prévoir un second groupe en maths. Au final, zéro économie !

Ou alors, il faut faire les choses en grand, et supprimer les deux spés en même temps. Là, on économiserait 1,5h...

Spoiler:

C'est peut-être ce qu'il a en tête... hélas ! Pour ce qui est du caractère pour le moins cavalier de "l'annonce" via la DHG, je te comprends et c'est généralement le cas chez nous aussi. Pas de DHG pour le moment, mais notre direction est parfois un peu lente (ou alors elle a oublié de m'avertir d'un conseil pédagogique imminent .