La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

William Foster a écrit:Cela rejoint ma très humble expérience : le seul moment vraiment utile dans ce genre de formations, c'est la pause café.

orph a écrit:je ne connais pas le programme de Mélenchon sur ce point précis... a-t-il parlé de fermer les ESPE? Il me semble avoir entendu/lu l'inverse, et qu'il souhaitait plutôt mettre encore plus en avant les pédagogistes... Peut-être est-ce moi qui me trompe?

CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.

Celadon a écrit:

orph a écrit:

mike137 a écrit:pas besoin d'ESPE, apprendre ce que l'inspection veut (prévoir entre 10min à 2h selon le profil et ainsi avoir une structure de cours pour une visite d'inspection, ce qui va laisser au moins 2 trimestres pour s'entrainer), le reste s'apprend en discutant avec les collègues qui ont de la bouteille

Tout à fait d'accord! J'en suis à ma deuxième année de stage, et quand j'en fait le bilan, j'arrive à la conclusion/constat que si la seconde se passe bieeeeen mieux que la première, c'est en grande partie parce que j'ai changé de source au niveau de la formation: la première année, je suis arrivée la fleur au fusil et les théories ESPE à la bouche, que j'ai consciencieusement essayé d'appliquer en classe. Résultat: un bordel généralisé et affreux dès le mois d'octobre, que je n'ai jamais réussi à juguler par la suite. J'ai ensuite passé un long moment à préparer  mon second stage en désapprenant toutes les con***ies ESPE grâce à la fréquentation de néoprofs et de vrais profs IRL, et là, miracle, le stage se passe 1000 fois mieux, avec assez peu de craintes en ce qui concerne son issue.
Je pense donc aussi qu'il est urgent de fermer les ESPE: la formation qu'elle dispense est AB-SO-LU-MENT inutile et même nocive, de même que nombre de "formateurs" (je ne peux pas écrire ce mot sans guillemets) qui y sévissent. A la place, il me semble bien plus pertinent de mettre en place un système de compagnonnage sur un an, dans lequel le stagiaire aurait le temps d'observer les vrais cours d'un vrai enseignant, et de rentrer en douceur dans le métier (pourquoi pas un tiers temps accompagné par le maître de stage, ou quelque chose d'approchant), sans être accaparé par des dizaines de dossiers ESPE coupés de la réalité à écrire et réécrire sans cesse, aux dépends des préparations de cours...

Après, j'imagine que ce genre de choses est très éloigné des préoccupations du MEN: il ne permet pas de laver le cerveau des stagiaires à coups de liturgies à base de "Je vous salue Meirieu", et ne permet pas d'éduquer à la seule chose que l'ESPE sache inculquer: la peur du supérieur hiérarchique...

Enfin, concernant la grève d'enseignants à Grenoble, je me fais fort de relayer les informations dans l'ESPE que je subis, mais le timing ne joue malheureusement pas en faveur d'un suivi du mouvement: ici, les "formations" (là encore, guillemets obligatoires!) se sont arrêtées juste avant les vacances actuelles, ce qui fait que pas grand'monde n'est chaud pour lancer un mouvement de grève qui, de fait, ne serait pas tellement visible, puisqu'il n'y a plus de "formations" à boycotter... Quoiqu'il en soit, un grand bravo et un grand MERCI aux collègues de Grenoble pour leur courage et leur lutte!

Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Provence a écrit:

CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.

Par exemple? Je n'ai pas connu l'ESPE mais j'ai subi l'IUFM. Rien, strictement rien, ne m'a été utile dans ma vie professionnelle. Au contraire, certains principes martelés ont plutôt été facteurs d'inquiétude (notamment l'idée du risque que nous pourrions faire courir à nos élèves en tous points: traumatismes divers, risque pour leur santé...). J'ai tout appris de mes collègues.

Caspar Goodwood a écrit:

Provence a écrit:

CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.

Par exemple? Je n'ai pas connu l'ESPE mais j'ai subi l'IUFM. Rien, strictement rien, ne m'a été utile dans ma vie professionnelle. Au contraire, certains principes martelés ont plutôt été facteurs d'inquiétude (notamment l'idée du risque que nous pourrions faire courir à nos élèves en tous points: traumatismes divers, risque pour leur santé...). J'ai tout appris de mes collègues.

Les journées "disciplinaires" avec deux formateurs de ma matière qui enseignaient encore (l'un en collège, l'autre an lycée) et avec mes collègue stagiaires de la même discipline m'ont été très utiles. Nous allions parfois aussi observer des cours tous ensemble ou en petits groupes...Le reste en revanche: du vent...

Provence a écrit:

CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.

Par exemple? Je n'ai pas connu l'ESPE mais j'ai subi l'IUFM. Rien, strictement rien, ne m'a été utile dans ma vie professionnelle. Au contraire, certains principes martelés ont plutôt été facteurs d'inquiétude (notamment l'idée du risque que nous pourrions faire courir à nos élèves en tous points: traumatismes divers, risque pour leur santé...). J'ai tout appris de mes collègues.

skindiver a écrit:J'ai eu de la chance mais je n'ai eu que ça comme formation à l'ESPE et avec des gens très censés, qui ont vraiment été de bons conseils!

Fesseur Pro a écrit:

skindiver a écrit:J'ai eu de la chance mais je n'ai eu que ça comme formation à l'ESPE et avec des gens très censés, qui ont vraiment été de bons conseils!

Avec des gens censés être sensés ?

Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Pierre-Henri a écrit:

Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Les livrets de la France insoumise, le volume concernant l'éducation, page 17 :

"- refonder le cadre national de la formation initiale au sein des écoles de formation (ESPE) qui seront associées à la formation continue des enseignants
; appliquer le droit à la formation continue en revenant sur l’autorisation préalable du chef d’établissement ; proposer une année de stage à tiers-temps sur le service de tutorat.

- intégrer à la formation initiale des enseignants une solide formation à la sociologie de l’éducation, la pédagogie, la psychologie de l’enfant et de l’adolescent, et à la lutte contre les discriminations ; soutenir la recherche en éducation."


Lettre de Jean-Luc Mélanchon aux professeurs, ibid :

"Nous déconnecterons l’avancée de votre carrière de l’inspection qui doit devenir un temps de conseil et de formation. Nous aiderons au développement de la recherche en éducation et nouerons des partenariats entre l’Éducation nationale et des mouvements pédagogiques agréés afin d’enrichir votre formation continue."

Autrement dit, les pleins pouvoirs sur nos carrières accordés aux pédagogues, qui prendraient la place des inspections disciplinaires.

Balthazaard a écrit:

Pierre-Henri a écrit:

Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Les livrets de la France insoumise, le volume concernant l'éducation, page 17 :

"- refonder le cadre national de la formation initiale au sein des écoles de formation (ESPE) qui seront associées à la formation continue des enseignants
; appliquer le droit à la formation continue en revenant sur l’autorisation préalable du chef d’établissement ; proposer une année de stage à tiers-temps sur le service de tutorat.

- intégrer à la formation initiale des enseignants une solide formation à la sociologie de l’éducation, la pédagogie, la psychologie de l’enfant et de l’adolescent, et à la lutte contre les discriminations ; soutenir la recherche en éducation."


Lettre de Jean-Luc Mélanchon aux professeurs, ibid :

"Nous déconnecterons l’avancée de votre carrière de l’inspection qui doit devenir un temps de conseil et de formation. Nous aiderons au développement de la recherche en éducation et nouerons des partenariats entre l’Éducation nationale et des mouvements pédagogiques agréés afin d’enrichir votre formation continue."

Autrement dit, les pleins pouvoirs sur nos carrières accordés aux pédagogues, qui prendraient la place des inspections disciplinaires.

Cela fait très peur!

Pierre-Henri a écrit:

Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Les livrets de la France insoumise, le volume concernant l'éducation, page 17 :

"- refonder le cadre national de la formation initiale au sein des écoles de formation (ESPE) qui seront associées à la formation continue des enseignants
; appliquer le droit à la formation continue en revenant sur l’autorisation préalable du chef d’établissement ; proposer une année de stage à tiers-temps sur le service de tutorat.

- intégrer à la formation initiale des enseignants une solide formation à la sociologie de l’éducation, la pédagogie, la psychologie de l’enfant et de l’adolescent, et à la lutte contre les discriminations ; soutenir la recherche en éducation."


Lettre de Jean-Luc Mélanchon aux professeurs, ibid :

"Nous déconnecterons l’avancée de votre carrière de l’inspection qui doit devenir un temps de conseil et de formation. Nous aiderons au développement de la recherche en éducation et nouerons des partenariats entre l’Éducation nationale et des mouvements pédagogiques agréés afin d’enrichir votre formation continue."

Autrement dit, les pleins pouvoirs sur nos carrières accordés aux pédagogues, qui prendraient la place des inspections disciplinaires.

CCRIS a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il soit pertinent d'assimiler la recherche en sciences de l'éducation au discours qu'on nous sert dans les ESPE... Ce dernier est plutôt le reflet des orientations politiques et idéologique du Ministère (inflation de la place accordée aux nouvelles technologies, aux "projets", à l’interdisciplinarité,  à la "bienveillance" qui désigne plutôt de la lâcheté, ...). La recherche en science de l'éducation ne se réduit pas à Mérieux et comme tout domaine de recherche, on n'y entend pas qu'un seul son de cloche...

Pour contrer la tendance du ministère à nous proposer des gadgets à tout va, la recherche est souvent éclairante. Il me semble que pas mal de travaux sur le numérique (dont certains ont été évoqués sur le forum) montrent par exemple que les résultats sont loin d'être miraculeux.  

CCRIS a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il soit pertinent d'assimiler la recherche en sciences de l'éducation au discours qu'on nous sert dans les ESPE... Ce dernier est plutôt le reflet des orientations politiques et idéologique du Ministère (inflation de la place accordée aux nouvelles technologies, aux "projets", à l’interdisciplinarité,  à la "bienveillance" qui désigne plutôt de la lâcheté, ...). La recherche en science de l'éducation ne se réduit pas à Mérieux et comme tout domaine de recherche, on n'y entend pas qu'un seul son de cloche...

Pour contrer la tendance du ministère à nous proposer des gadgets à tout va, la recherche est souvent éclairante. Il me semble que pas mal de travaux sur le numérique (dont certains ont été évoqués sur le forum) montrent par exemple que les résultats sont loin d'être miraculeux.