Les formules dans l'Enéide

Bonjour,

une rapide recherche informatique me laisse pantois. Je ne trouve pas d'ouvrage qui répertorie les formules de l'Énéide. Ce doit être que je ne sais pas chercher... cela me semblerait très étonnant que personne n'ait encore fait ça ? Vous savez où trouver ça ?

Aucune connaissance de cela. :|

nlm76 a écrit:Bonjour,

une rapide recherche informatique me laisse pantois. Je ne trouve pas d'ouvrage qui répertorie les formules de l'Énéide. Ce doit être que je ne sais pas chercher... cela me semblerait très étonnant que personne n'ait encore fait ça ? Vous savez où trouver ça ?

Une recherche sur google donne ceci :

http://www.worldcat.org/title/virgile-concordance/oclc/15949111

Avec un exemplaire semble-t-il à la BNF.

Oui, oui; mais d'après vous, cette concordance sélectionne-t-elle les formules ?

nlm76 a écrit:Oui, oui; mais d'après vous, cette concordance sélectionne-t-elle les formules ?

Je ne sais pas. Dans le pire des cas, elle doit permettre de les repérer plus facilement.

Je vais avoir l'air très inculte mais tant pis : qu'appelez-vous "formules" chez Virgile ?
S'agit-il des expressions connues ou récurrentes ?
Merci de m'éclairer.

Si ma mémoire est bonne, les vers formulaires reprennent des formulations typiques (ce qui passe par les choix lexicaux, mais aussi l'ordre des mots, la métrique par pieds avec l'alternance des brèves et des longues, les effets de clausule etc.).

Ça existe aussi en prose, du reste. Ça peut servir à structurer la période, ça facilite aussi le travail de mémorisation de l'orateur etc. Par exemple l'usage fameux et souvent raillé, chez Cicéron, de videri (alors qu'il pourrait souvent s'exprimer plus simplement et directement), et les clausules de phrase en « esse videatur » (avec le a long bien sonore).

Zazk a écrit:Je vais avoir l'air très inculte mais tant pis : qu'appelez-vous "formules" chez Virgile ?
S'agit-il des expressions connues ou récurrentes ?
Merci de m'éclairer.

Oui, c'est cela. On les associe généralement à la tradition orale, mais pour Virgile, ce sont sans doute des imitations d'Homère (caveat emptor : je n'y connais quasi rien).

Moskalew, Walter, Formular Language and Poetic Design in the 'Aeneid', Brill, 1982.

https://books.google.fr/books?id=ZfeYEvq38WwC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=vergilian+formula&source=bl&ots=7Y5OkvIJoe&sig=b_O6RhUEatYIxiYBqpP9q_l0pvU&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwirnbOo2bXTAhVLvBoKHdTGCjcQ6AEIMjAB#v=onepage&q=vergilian%20formula&f=false

Trouvé en cherchant vergilian formula, les moteurs de recherche ne sont pas toujours très bons en repérage de titre en langues étrangères, j'essaie toujours aussi en anglais et en allemand du coup.

Comme la chose m'intrigue, j'ai fouillé un peu sur internet, j'ai trouvé cet article qui ne prote apparemment que sur un bout du chant 1: je ne sais pas s'il peut être utile.
http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1974_ant_22_1_1675

RogerMartin a écrit:Moskalew, Walter, Formular Language and Poetic Design in the 'Aeneid', Brill, 1982.

https://books.google.fr/books?id=ZfeYEvq38WwC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=vergilian+formula&source=bl&ots=7Y5OkvIJoe&sig=b_O6RhUEatYIxiYBqpP9q_l0pvU&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwirnbOo2bXTAhVLvBoKHdTGCjcQ6AEIMjAB#v=onepage&q=vergilian%20formula&f=false

Trouvé en cherchant vergilian formula, les moteurs de recherche ne sont pas toujours très bons en repérage de titre en langues étrangères, j'essaie toujours aussi en anglais et en allemand du coup.

Oui; j'avais vu cette référence, mais n'étais pas tombé sur des extraits. A l'air intéressant.
@Iphigénie : votre article, que j'avais vu, me paraît parler d'autre chose: les gnomai.
@archeboc : plus besoin de concordances papier aujourd'hui. L'internet fournit ce qu'il faut (itinera electronica en l'occurrence, ou http://www.scholarsonline.org/~drmcm/aenconc/index.php?ltr=f.

Merci à tous pour vos réponses !

nlm76 a écrit:
@archeboc : plus besoin de concordances papier aujourd'hui. L'internet fournit ce qu'il faut (itinera electronica en l'occurrence, ou http://www.scholarsonline.org/~drmcm/aenconc/index.php?ltr=f.

Mais la concordance papier est parfois agrémentée d'une introduction, avec des précisions méthodologiques, des analyses littéraires, des éléments de critique textuelle.

archeboc a écrit:

nlm76 a écrit:
@archeboc : plus besoin de concordances papier aujourd'hui. L'internet fournit ce qu'il faut (itinera electronica en l'occurrence, ou http://www.scholarsonline.org/~drmcm/aenconc/index.php?ltr=f.

Mais la concordance papier est parfois agrémentée d'une introduction, avec des précisions méthodologiques, des analyses littéraires, des éléments de critique textuelle.

Oui, c'est vrai.

Si cela vous amuse de voir comment on peut se faire démolir quand on publie un bouquin, voyez le compte rendu de celui de Moskalew ici (en anglais) :
https://www.cambridge.org/core/journals/classical-review/article/moskalewwalter-formular-language-and-poetic-design-in-the-aeneid-mnemosyne-suppl-73-pp-xii-276-leiden-brill-1982-paper-fl-96/BBEED71C0009985B9E32FD2AEEC0E59A