[HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Quelle tâche complexe au DNB ? À moins que tu parles de l'épreuve d'EMC ?

Nan, développement construit. Et "compliqué" pour beaucoup aussi;

SPQR 08 a écrit:Nan, développement construit. Et "compliqué" pour beaucoup aussi;

Il a toujours été au DNB. Quand je suis arrivée en collège, cela ressemblait à ce qu'on a aujourd'hui. Ensuite on a eu le paragraphe argumenté : trois documents avec des questions puis un paragraphe argumenté à rédiger à partir des documents et des connaissances. Ensuite on a eu le brevet en 11 pages avec une question longue qui ne valait pas grand chose. Retour aujourd'hui à une "rédaction" en réponse à un sujet.

Nan mais faut arrêter le délire. Les collégiens sont-ils tous si c*** qu'ils sont dans l'incapacité de rédiger? Faudrait sans doute leur donner des textes à trous avec deux réponses au choix pour combler les trous au DNB?

Ce manque d'ambitions pour nos élèves de collège me navre. C'est sûr que le gamin, moins on lui en demande, moins il en fait...

Un élève qui va partir en pro n'aura pas besoin de rédiger, tu penses sincèrement ce que tu dis?

Bref, mon post est très décousu, mais je suis franchement atterrée. Les bras m'en tombent.

Il faut commencer ce travail de rédaction dès la 6e. Ne pas dire, comme les fiches eduscol, qu'en 6e on ne peut que rédiger quelques phrases. Pour certains c'est difficile, parfois même très compliqué. Mais on progresse. Et en 3e les élèves peuvent rédiger quelque chose.

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Pour les médias, no soucy, c'est au programme de 3e.
En même temps, guère besoin de l'avoir vu pour répondre aux questions posées.

En fait le programme d'EMC est un programme de cycle. Le brevet porte sur 5e-4e-3e.
Et l'on peut faire les médias en 4e.

Bien sûr mais espérons que ne sorte jamais au DNB un point d'EMC censé avoir été abordé en 5e et même en 4e

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Pour les médias, no soucy, c'est au programme de 3e.
En même temps, guère besoin de l'avoir vu pour répondre aux questions posées.

En fait le programme d'EMC est un programme de cycle. Le brevet porte sur 5e-4e-3e.
Et l'on peut faire les médias en 4e.

Bien sûr mais espérons que ne sorte jamais au DNB un point d'EMC censé avoir été abordé en 5e et même en 4e

Oh, quand on voit le niveau de difficulté des sujets...

C'est vrai que ça ne changerait pas grand chose.

Fesseur Pro a écrit:Pour les médias, no soucy, c'est au programme de 3e.
En même temps, guère besoin de l'avoir vu pour répondre aux questions posées.

Euh... Au programme du cycle, oui, mais de 3e??? Je ne vois pas trop de répartition annuelle dans le programme officiel. Si?

kiwi a écrit:Nan mais faut arrêter le délire. Les collégiens sont-ils tous si c*** qu'ils sont dans l'incapacité de rédiger? Faudrait sans doute leur donner des textes à trous avec deux réponses au choix pour combler les trous au DNB?

Ce manque d'ambitions pour nos élèves de collège me navre. C'est sûr que le gamin, moins on lui en demande, moins il en fait...

Un élève qui va partir en pro n'aura pas besoin de rédiger, tu penses sincèrement ce que tu dis?

Bref, mon post est très décousu, mais je suis franchement atterrée. Les bras m'en tombent.

Pour un certain nombre, cet exercice est très accessible, après quelques tours de rodage. Pour d'autres, il est extrêmement complexe. Surtout sans aucun document à l'appui.

Marie Laetitia a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Pour les médias, no soucy, c'est au programme de 3e.
En même temps, guère besoin de l'avoir vu pour répondre aux questions posées.

Euh... Au programme du cycle, oui, mais de 3e??? Je ne vois pas trop de répartition annuelle dans le programme officiel. Si?

Lors de la phase transitoire de mise en place du programme, il y avait eu des notes indiquant ce qu'il fallait faire en 3e. De memoire, je me rappelle que le parcours d'une loi n'avait pas été noté. Mais bon, je suppose qu'elles ne sont plus valables de toute façon, donc, en théorie, on fait comme on veut...

Tiens, petite question. Traitez-vous de l'EMC à la manière "eduscol", à base de débats, dilemmes moraux et autres tâches complexes? Parce que moi, je n'ai pas franchement changé de methode.

Tiens, petite question. Traitez-vous de l'EMC à la manière "eduscol", à base de débats, dilemmes moraux et autres tâches complexes? Parce que moi, je n'ai pas franchement changé de methode.

J'alterne un peu : des fois du débat, des fois des dilemnes, des fois des cas pratiques, des fois des projets, des fois du cours dialogué : cela dépend si le sujet m'intéresse, correspond au public,  etc. EDUSCOL n'est pas la panacée ! J'ai fait mon mémoire sur l'EMC alors j'ai expérimenté quelques petites choses en deux ans (surtout l'an dernier avec mon tuteur).

Pour la progression de cycle, on fait simple dans mon collège : On suit celle proposée par les manuels Nathan (qu'on a de la 6e à la 3e) mais on traite les sujets comme on veut. Pas de prise de tête et au moins le programme est fini (normalement) en 3e.

Le problème des débats, des dilemnes, etc en EMC c'est que ça prend beaucoup de temps. De même que les tâches complexes en HG.
Comment faire tous les programmes (Histoire, Géo, EMC) ainsi ? Si quelqu'un a une solution miracle...

Et selon les thèmes, cela ne s'y prête pas. Par exemple la justice.

Fesseur Pro a écrit:
Bien sûr mais espérons que ne sorte jamais au DNB un point d'EMC censé avoir été abordé en 5e et même en 4e

Fesseur pro : 10 points sur 800... L'EMC est bien grand dans les paroles de nos ministres mais c'est un gadget dans les faits...

C'est pour cela que souvent dans l'équipe on l'intègre au reste du programme, comme une "parenthèse sympathique".
Navrant, car l'EMC pourrait vraiment être intéressant. J'aime bien l'enseigner.

titus06 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Pour les médias, no soucy, c'est au programme de 3e.
En même temps, guère besoin de l'avoir vu pour répondre aux questions posées.

Euh... Au programme du cycle, oui, mais de 3e??? Je ne vois pas trop de répartition annuelle dans le programme officiel. Si?

Lors de la phase transitoire de mise en place du programme, il y avait eu des notes indiquant ce qu'il fallait faire en 3e. De memoire, je me rappelle que le parcours d'une loi n'avait pas été noté. Mais bon, je suppose qu'elles ne sont plus valables de toute façon, donc, en théorie, on fait comme on veut...

Tiens, petite question. Traitez-vous de l'EMC à la manière "eduscol", à base de débats, dilemmes moraux et autres tâches complexes? Parce que moi, je n'ai pas franchement changé de methode.

J'ai été amenée à faire un débat avec les 5e, dernièrement, improvisé mais assez utile. Je n'en ferais pas systématiquement cela dit. (bon, j'appelle "débat" quand il y a discussions entre élèves, voire discussions prolongées entre les élèves et moi, je corrige alors quelques erreurs, je leur pose des questions pour les faire réfléchir ou que je réponds à leurs questions, au fil de la discussion).

En revanche, classiquement, dans les séances d'EMC, il y a une partie réflexion sur les mots ou les textes, puis la lecture de textes plus ambitieux, plus complexes, pour aller un peu au-delà, puis je termine en les faisant travailler sur des "cas pratiques", avec des questions type brevet, pour confronter une situation d'actualité aux règles de droit dont il vient d'être question.

Isis39 a écrit:Le problème des débats, des dilemnes, etc en EMC c'est que ça prend beaucoup de temps. De même que les tâches complexes en HG.
Comment faire tous les programmes (Histoire, Géo, EMC) ainsi ? Si quelqu'un a une solution miracle...

Et selon les thèmes, cela ne s'y prête pas. Par exemple la justice.

De nombreuses choses sont possibles sur la justice

historien14 a écrit:

Isis39 a écrit:Le problème des débats, des dilemnes, etc en EMC c'est que ça prend beaucoup de temps. De même que les tâches complexes en HG.
Comment faire tous les programmes (Histoire, Géo, EMC) ainsi ? Si quelqu'un a une solution miracle...

Et selon les thèmes, cela ne s'y prête pas. Par exemple la justice.

De nombreuses choses sont possibles sur la justice

Des choses sont possibles une fois un fond de connaissances apporté. Ce qui, du coup, rallonge encore la séance.

Il fait beau je vais aller prendre l'air parce que là je corrige les BB de nos chers petits ... et comment dire ... j'hésite entre furieux, dépité, désespéré ou alors le "et puis m***, je ne vais pas me prendre la tête pour eux" ...

Vous en avez encore beaucoup qui, avec un fond de carte de l'Europe, sont encore incapables de localiser la France ? Incapables de différencier terres et mers ? Qui placent le Pacifique comme Océan bordant l'Europe ... en le mettant vers Moscou, qui estiment que la Mer Baltique est un Etat fondateur de l'UE (dont ils ne donnent pas le nom) ?

L'année dernière j'en ai eu deux qui m'ont mis le Pacifique à la place de la Suisse...

Hirondelle a écrit:Pour la progression de cycle, on fait simple dans mon collège : On suit celle proposée par les manuels Nathan (qu'on a de la 6e à la 3e) mais on traite les sujets comme on veut. Pas de prise de tête et au moins le programme est fini (normalement) en 3e.

Tout pareil.
Surtout en 3e histoire de traiter les mêmes sujets avec la même progression, notamment pour les BB.

Philomène87 a écrit:L'année dernière j'en ai eu deux qui m'ont mis le Pacifique à la place de la Suisse...

Certes.
Mais la Suisse est pacifique.

Fesseur Pro a écrit:

Philomène87 a écrit:L'année dernière j'en ai eu deux qui m'ont mis le Pacifique à la place de la Suisse...

Certes.
Mais la Suisse est pacifique.

:lol:
Ici au moins ils savent placer la SUisse.

Fesseur Pro a écrit:

Philomène87 a écrit:L'année dernière j'en ai eu deux qui m'ont mis le Pacifique à la place de la Suisse...

Certes.
Mais la Suisse est pacifique.

Joli !

J'en ai repris une avant de sortir, j'aurais mieux fait de m'abstenir.

Donc Berlin c'est un symbole de la guerre froide car ils enfermaient les gens dans des chambres froides pour les tuer par surprise .... :missT2:

Isis39 a écrit:Il faut commencer ce travail de rédaction dès la 6e. Ne pas dire, comme les fiches eduscol, qu'en 6e on ne peut que rédiger quelques phrases. Pour certains c'est difficile, parfois même très compliqué. Mais on progresse. Et en 3e les élèves peuvent rédiger quelque chose.

J'ai fait bosser mes 5è il y a deux ans sur le DC, à faire des paragraphes, faire au moins 20 lignes, une PBM etc. J'ai été taxé de fou furieux, que j'en demandais trop... Aujourd'hui ceux qui les ont en troisième me remercie car ils font des DC de plus de 30 lignes très bien construits.
Faut arrêter de se plaindre que les élèves n'écrivent pas si nous même nous nous permettons de ne rien leur demander avant la troisième.

Enfin bref. Ma vraie question c'est quand je vois où vous en êtes, c'est d'après vous qu'elle est la meilleure solution : Voir tout le programme, pas en détail mais tout voir et donc le finir ou alors approfondir la première partie etc au risque de faire la fin vitesse grand V ou même de donner des polycopiés.

J'ai encore fait le choix de finir le programme que je vais finir ric-rac mais il est vrai que j'ai l'impression d'avoir survolé pas mal de choses. Je me dis qu'ils approfondiront au lycée et que du coup avoir une vision sommaire mais totale de la période est mieux que rien du tout mais j'avoue que je ne suis pas sur de ce positionnement, (sans parler des collègues qui me fustigent car MOI je vais finir le programme et pas elles... )