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klaus2
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 8:40
Bonjour à tous ! .. et surtout aux philosophes !

j'ai un problème de compréhension sur un passage de "l'homme révolté" ; Camus écrit : Personne moins que Nietzsche, et il se distingue par là des romantiques, n'a laissé croire qu'une telle liberté pouvait être facile. Cette sauvage libération le mettait au rang de ceux dont il a dit lui-même qu'ils souffrent d'une nouvelle détresse et d'un nouveau bonheur."

Comment doit-on comprendre ce "personne moins que Nietzsche" ? Personne d'autre que Nietzsche ? même un homme tel que Nietzsche a laissé croire.. ? Nietzsche n'a pas du tout laissé croire ? Un grand merci d'avance pour votre aide !

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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
fifi51
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par fifi51 Dim 22 Avr 2018 - 8:48
Je le comprends comme: Nietzsche est celui qui a le plus mis en garde ...

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
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par Iphigénie Dim 22 Avr 2018 - 8:52
Oui, moi aussi.
A ce propos, je trouve que Camus n'est pas toujours très clair... Wink
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par Euthyphron Dim 22 Avr 2018 - 9:13
Cela signifie, selon moi : "Ne croyez surtout pas que Nietzsche ait prétendu que cette liberté était facile, joyeuse et sans douleur. C'est tout le contraire!"
Mais je ne comprends pas l'allusion aux romantiques. Citation de Camus : que comprendre ? 3795679266
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par JPhMM Dim 22 Avr 2018 - 9:17
Les romantiques auraient laissé croire qu'une telle liberté était facile ?

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
klaus2
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 9:32
Merci pour vos réponses ! je comprends que s'il était facile de comprendre, j'aurais peut-être compris en partie... mais tel n'est pas le cas, semble-t-il...

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par Dr Jones' Apple Dim 22 Avr 2018 - 9:49
Tout à fait d'accord avec Euthyphron. Ces phrases ne laissent aucun doute : Nietzsche est celui qui a le moins laissé croire que la liberté (de l'homme sans dieu) était facile ; il en a reconnu la détresse. La seule ambiguïté réside dans ce que suggère Camus à propos des romantiques. Mais c'est vraiment secondaire et vraisemblablement peu intéressant (de comprendre les préjugés de la génération de Camus contre les romantiques).

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par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 9:55
Merci, Dr Jones'Apple !

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par Paul Dedalus Dim 22 Avr 2018 - 11:13
Il faut aussi bien distinguer romantisme français et romantisme allemand!

(Je dois y aller, je développerai ce point plus tard).

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par ycombe Dim 22 Avr 2018 - 18:08
klaus2 a écrit:Bonjour à tous ! .. et surtout aux philosophes !

j'ai un problème de compréhension sur un passage de "l'homme révolté" ; Camus écrit : Personne moins que Nietzsche, et il se distingue par là des romantiques, n'a laissé croire qu'une telle liberté pouvait être facile. Cette sauvage libération le mettait au rang de ceux dont il a dit lui-même qu'ils souffrent d'une nouvelle détresse et d'un nouveau bonheur."

Comment doit-on comprendre ce "personne moins que Nietzsche" ? Personne d'autre que Nietzsche ? même un homme tel que Nietzsche a laissé croire.. ? Nietzsche n'a pas du tout laissé croire ? Un grand merci d'avance pour votre aide !
La construction "moins que" est un classique en français, https://books.google.fr/books?id=NTsuAQAAIAAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=%22Personne+moins+que%22&source=bl&ots=lLVo9BOaN8&sig=_nGKeDyDub9kp9mp598M-BM4ABI&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjc6v2Wu87aAhXqDpoKHb_BAbAQ6AEINzAC#v=onepage&q=%22Personne%20moins%20que%22&f=false

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 19:37
Merci pour ces précisions. Je lis dans le dictionnaire historique que le sens s'est finalement inversé : il est rien moins que philosophe : c'est un grand philosophe (si je ne me trompe pas).

Curieusement, l'allemand a connu la même évolution : "nichts weniger" a d'abord signifié rien du tout, pas du tout : "nichts weniger als Philosoph" : rien moins que philosophe = pas du tout philosophe (on trouve l'expression exacte chez Hofmannsthal dans la pièce "der Schwierige"). Aujourd'hui, c'est l'inverse.
En tout cas, un grand merci à tous ceux qui m'ont éclairé !

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par Dr Jones' Apple Dim 22 Avr 2018 - 20:01
klaus2 a écrit:Je lis dans le dictionnaire historique que le sens s'est finalement inversé : il est rien moins que philosophe : c'est un grand philosophe (si je ne me trompe pas).

Je ne vois pas comment on peut entendre cette phrase de cette façon. Cf. L'Usage des expressions négatives dont le lien est donné ci-dessus dans le fil.

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