Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
klaus2
klaus2
Habitué du forum

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 10:40
Bonjour à tous ! .. et surtout aux philosophes !

j'ai un problème de compréhension sur un passage de "l'homme révolté" ; Camus écrit : Personne moins que Nietzsche, et il se distingue par là des romantiques, n'a laissé croire qu'une telle liberté pouvait être facile. Cette sauvage libération le mettait au rang de ceux dont il a dit lui-même qu'ils souffrent d'une nouvelle détresse et d'un nouveau bonheur."

Comment doit-on comprendre ce "personne moins que Nietzsche" ? Personne d'autre que Nietzsche ? même un homme tel que Nietzsche a laissé croire.. ? Nietzsche n'a pas du tout laissé croire ? Un grand merci d'avance pour votre aide !

_________________
Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
fifi51
fifi51
Fidèle du forum

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par fifi51 Dim 22 Avr 2018 - 10:48
Je le comprends comme: Nietzsche est celui qui a le plus mis en garde ...

_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Iphigénie Dim 22 Avr 2018 - 10:52
Oui, moi aussi.
A ce propos, je trouve que Camus n'est pas toujours très clair... Wink
Euthyphron
Euthyphron
Niveau 6

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Euthyphron Dim 22 Avr 2018 - 11:13
Cela signifie, selon moi : "Ne croyez surtout pas que Nietzsche ait prétendu que cette liberté était facile, joyeuse et sans douleur. C'est tout le contraire!"
Mais je ne comprends pas l'allusion aux romantiques. Citation de Camus : que comprendre ? 3795679266
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par JPhMM Dim 22 Avr 2018 - 11:17
Les romantiques auraient laissé croire qu'une telle liberté était facile ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
klaus2
klaus2
Habitué du forum

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 11:32
Merci pour vos réponses ! je comprends que s'il était facile de comprendre, j'aurais peut-être compris en partie... mais tel n'est pas le cas, semble-t-il...

_________________
Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
Dr Jones' Apple
Dr Jones' Apple
Niveau 5

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Dr Jones' Apple Dim 22 Avr 2018 - 11:49
Tout à fait d'accord avec Euthyphron. Ces phrases ne laissent aucun doute : Nietzsche est celui qui a le moins laissé croire que la liberté (de l'homme sans dieu) était facile ; il en a reconnu la détresse. La seule ambiguïté réside dans ce que suggère Camus à propos des romantiques. Mais c'est vraiment secondaire et vraisemblablement peu intéressant (de comprendre les préjugés de la génération de Camus contre les romantiques).

_________________
"si tu regardes leur esprit, ils ne se trompent pas"
klaus2
klaus2
Habitué du forum

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 11:55
Merci, Dr Jones'Apple !

_________________
Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
Paul Dedalus
Paul Dedalus
Neoprof expérimenté

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Paul Dedalus Dim 22 Avr 2018 - 13:13
Il faut aussi bien distinguer romantisme français et romantisme allemand!

(Je dois y aller, je développerai ce point plus tard).

_________________
«Primus ego in patriam mecum, modo uita supersit. »
Virgile  Georgiques.

« Ma science ne peut être qu’une science de pointillés. Je n’ai ni le temps ni les moyens de tracer une ligne continue. »
Marcel Jousse
ycombe
ycombe
Monarque

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par ycombe Dim 22 Avr 2018 - 20:08
klaus2 a écrit:Bonjour à tous ! .. et surtout aux philosophes !

j'ai un problème de compréhension sur un passage de "l'homme révolté" ; Camus écrit : Personne moins que Nietzsche, et il se distingue par là des romantiques, n'a laissé croire qu'une telle liberté pouvait être facile. Cette sauvage libération le mettait au rang de ceux dont il a dit lui-même qu'ils souffrent d'une nouvelle détresse et d'un nouveau bonheur."

Comment doit-on comprendre ce "personne moins que Nietzsche" ? Personne d'autre que Nietzsche ? même un homme tel que Nietzsche a laissé croire.. ? Nietzsche n'a pas du tout laissé croire ? Un grand merci d'avance pour votre aide !
La construction "moins que" est un classique en français, https://books.google.fr/books?id=NTsuAQAAIAAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=%22Personne+moins+que%22&source=bl&ots=lLVo9BOaN8&sig=_nGKeDyDub9kp9mp598M-BM4ABI&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjc6v2Wu87aAhXqDpoKHb_BAbAQ6AEINzAC#v=onepage&q=%22Personne%20moins%20que%22&f=false

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
klaus2
klaus2
Habitué du forum

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par klaus2 Dim 22 Avr 2018 - 21:37
Merci pour ces précisions. Je lis dans le dictionnaire historique que le sens s'est finalement inversé : il est rien moins que philosophe : c'est un grand philosophe (si je ne me trompe pas).

Curieusement, l'allemand a connu la même évolution : "nichts weniger" a d'abord signifié rien du tout, pas du tout : "nichts weniger als Philosoph" : rien moins que philosophe = pas du tout philosophe (on trouve l'expression exacte chez Hofmannsthal dans la pièce "der Schwierige"). Aujourd'hui, c'est l'inverse.
En tout cas, un grand merci à tous ceux qui m'ont éclairé !

_________________
Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
Dr Jones' Apple
Dr Jones' Apple
Niveau 5

Citation de Camus : que comprendre ? Empty Re: Citation de Camus : que comprendre ?

par Dr Jones' Apple Dim 22 Avr 2018 - 22:01
klaus2 a écrit:Je lis dans le dictionnaire historique que le sens s'est finalement inversé : il est rien moins que philosophe : c'est un grand philosophe (si je ne me trompe pas).

Je ne vois pas comment on peut entendre cette phrase de cette façon. Cf. L'Usage des expressions négatives dont le lien est donné ci-dessus dans le fil.

_________________
"si tu regardes leur esprit, ils ne se trompent pas"
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum