Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

Plus rien ne m'étonne.
Toutes les réformes n'ont qu'un but : enterrer l’Éducation nationale.

Fatras a écrit:Une parties de S actuels arrêteront les maths en 1ere avec de couplages PC-SVT, SVT -informatique etc.  Il restera probablement une proportion similaire aux élèves qui prennent spé Math actuellement.

Tout à fait d'accord avec toi. Sans compter les ES qui ne prendront sûrement pas les maths, trop contents d'en être débarrassés! Bref, on va passer de 4h de maths par TES +6h de maths en TS à un groupe de spé à 6h pour tout un lycée, à mon avis

Pour faire quoi? ben ils s'en fichent de ça, c'est du "long terme", les élèves la seule chose qu'ils vont voir c'est "ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaais plus de maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaths!!!"

je pense qu'après 2 ou 3 ans, quand les premières expériences du supérieur seront remontées ("zut on peut rien faire sans maths") ça changera, mais oui je prévois aussi une hécatombe les premières années


Trop contente de te revoir JP

Merci Guermantes

***

J'avoue avoir du mal à voir ce que tout cela va donner en termes de choix massifs des cohortes et des conséquences de ces choix, y compris sur les postes enseignants, sauf que cela risque de très mal se passer, avec un très gros bordel face aux variations. On n'a pas fini de se marrer (ou pas).

Je me disais cette nuit (oui parfois le nuit je pense^^ vous allez me dire, il faut bien que je le fasse à un moment hein sinon ça va finir par se voir^^) que actuellement (et je suis d'accord avec toi JP, le système changeant, c'est difficile de plaquer sur le futur le fonctionnement de l'actuel) quels sont les élèves qui font des maths par choix? réel choix? ceux de la spé maths je dirais, en TS ?

les autres, font des maths car il y en a en S, et que S c'est "la filièrekifautfaire"

donc si demain, les élèves peuvent choisir de faire des sciences, de l'éco, SANS maths, il n'en feront plus :/ chez nous, dans un lycée avec 4  terminales S, on a UN seul groupe de spé maths à 32 élèves. Donc si seuls ces 32 prennent la futur spé maths de terminale, on va passer d'un bloc de 4*6h pour les TS+ 4*4h pour les TES actuel, soit 40 heures à.....un bloc de 6h !! :choc: Je crains énormément pour les 2/3 derniers collègues arrivés au lycée :/

Guermantes a raison sur ces trois points ( l'arrêt programmé des maths et ses retombées dans quelques ton retour JPhMM).
Et bon courage pour la repartition, les progressions communes, les classes partagées , enfin, le même bouzin qu'au collège.
Finalement, je crois qu'on n'est pas mal au Collège ( je n'aurais jamais cru pouvoir dire ça un jour ).

Rappel : il manque des professeurs en mathématiques, cette réorganisation est donc logique (du point de vue du Ministère).

Youhou JP.

JPhMM a écrit:
J'avoue avoir du mal à voir ce que tout cela va donner en termes de choix massifs des cohortes et des conséquences de ces choix, y compris sur les postes enseignants, sauf que cela risque de très mal se passer, avec un très gros bordel face aux variations. On n'a pas fini de se marrer (ou pas).

Attendons de voir les contenus des programmes. Ce sera à mon sens une première mesure assez fine du brodel à venir. Pour le moment, les réflexes épidermiques anti-maths empêchent de deviner ce que feront vraiment les gniards.
Quand ils auront le choix entre caca1, caca2, ..., caca8 et qu'il faudra en prendre 3 (ou 2 en devenant presque mâtures), les dilemmes seront une source d'émerveillement.

Oonnay a écrit:Rappel : il manque des professeurs en mathématiques, cette réorganisation est donc logique (du point de vue du Ministère).

Il y a concomitance entre la baisse du nombre de profs de maths et celle du nombre d'heures à assurer, mais la "logique" qui voudrait qu'on baissât le nombres d'heures pour compenser les postes manquants est fausse.
Le nombre de postes au concours a été réduit volontairement pour arriver à cette diminution horaire.

De toute façon cette réforme, comme toutes les réformes des 40 dernières années, est une réforme économique (à très court terme) et économiquement catastrophique pour le pays (à moyen terme). Il faudrait stopper cette (et non pas ces) politique une bonne fois pour toute, non ?

Il n'y aura pas libre choix total pour les élèves.
Si tu prends PC+SVT alors c'est maths obligatoire en 1ère et maturité.
Idem pour PC+info, PC + SI, ...
Et actuellement, je vois beaucoup plus d'élèves intéressés par MPSI que par PCSI, ils ne doivent donc pas rejeter totalement les maths, en tout cas moins que la physique.

je coirs aussi qu'il y aura bien plus de monde en maths experte qu'en spé maths aujourd'hui. Ce choix sera offert à tous les scientifiques, sans la "concurrence" du choix des spés actuelles.
Par exemple: maths/phys + maths experte pour la prépa et maths /info+maths experte pour les études d'info

gainz a écrit:je coirs aussi qu'il y aura bien plus de monde en maths experte qu'en spé maths aujourd'hui. Ce choix sera offert à tous les scientifiques, sans la "concurrence" du choix des spés actuelles.
Par exemple: maths/phys + maths experte pour la prépa et maths /info+maths experte pour les études d'info

Je ne suis pas sûr.
"Math expertes" ce sera pour ceux qui auront pris math en spécialité, donc ceux qui auront abandonné soit PC, soit SVT, soit SI : ils ne seront pas si nombreux
à prendre ce risque.

Je pense plutôt que beaucoup prendront parmi math SVT SI ou PC en 1re puis se "contenteront" de math complémentaires" en terminale maturité. C'est la seuls façon de ne pas "perdre" une matière en terminale maturité.

Bouboule a écrit:Il n'y aura pas libre choix total pour les élèves.
Si tu prends PC+SVT alors c'est maths obligatoire en 1ère et maturité.
Idem pour PC+info, PC + SI, ...
Et actuellement, je vois beaucoup plus d'élèves intéressés par MPSI que par PCSI, ils ne doivent donc pas rejeter totalement les maths, en tout cas moins que la physique.

C'est ce à quoi j'étais en train de penser.

Sur le papier, il semble possible qu'un lycéen fasse de l'économie, de la physique, de la svt sans opter pour un enseignement de spécialité maths.

Si tel est le cas, je me marre et bon nombre de non initiés iront se vautrer sur le mur de la réalité à l'entrée en supérieur (en fait il se pourrait même qu'ils se vautrent avant d'ailleurs....)

Par contre, les établissements obligeront peut-être les lycéens à opter pour des couples de spécialités cohérents (Economie-Maths ou Physique-Maths ou SVT-Maths...)

Autre question :

Quelqu'un sait-il ici quels  seraient les contenus de Maths complémentaires <--> Maths expertes ??????

Franck059 a écrit:Autre question :

Quelqu'un sait-il ici quels  seraient les contenus de Maths complémentaires <--> Maths expertes ??????

C'est pour la rentrée 2019. Cette question peut attendre. On est larges.

En restant dans la logique à laquelle le MEN nous a habitués, je dirais (à la louche) que les programmes devraient arriver vers avril-mai 2019, les documents d'accompagnement vers janvier 2020, et les formations se feront en deux temps :
- formation aux programmes au printemps 2019 (avant la sortie des programmes officiels)
- formation aux contenus au printemps 2020 (après 6 mois à les enseigner) pour mise en commun des solutions qu'auront trouvées les profs consciencieux

Je pense aussi que l'autonomie des établissements fera qu'on aura ceux où on fléchera des "parcours cohérents obligatoires" et d'autres où on achètera peut-être la paix sociale en acceptant des aberrations.
Dans tous les cas, c'est effectivement une grosse réflexion sur l'orientation qui est rendue obligatoire par cette organisation, ce qui en soi n'est pas un mal. Le mal naîtra de la façon dont ce sera géré, à mon avis...

Iphigénie a écrit:Je pense aussi que l'autonomie des établissements fera qu'on aura ceux où on fléchera des "parcours cohérents obligatoires" et d'autres où on achètera peut-être la paix sociale en acceptant des aberrations.
Dans tous les cas, c'est effectivement une grosse réflexion sur l'orientation qui est rendue obligatoire par cette organisation, ce qui en soi n'est pas un mal. Le mal naîtra de la façon dont ce sera géré, à mon avis...

 + 1000 !

William Foster a écrit:

Franck059 a écrit:Autre question :

Quelqu'un sait-il ici quels  seraient les contenus de Maths complémentaires <--> Maths expertes ??????

C'est pour la rentrée 2019. Cette question peut attendre. On est larges.

En restant dans la logique à laquelle le MEN nous a habitués, je dirais (à la louche) que les programmes devraient arriver vers avril-mai 2019, les documents d'accompagnement vers janvier 2020, et les formations se feront en deux temps :
- formation aux programmes au printemps 2019 (avant la sortie des programmes officiels)
- formation aux contenus au printemps 2020 (après 6 mois à les enseigner) pour mise en commun des solutions qu'auront trouvées les profs consciencieux

Entendu mais...
Pour avoir pondu ces deux intitulés "Maths complémentaires" et "Maths expertes",  certains doivent tout de même d'ores et déjà avoir une idée derrière la tête non ?
Et je voulais savoir si ici des contenus probables avaient déjà fuité.

Franck059 a écrit:Autre question :

Quelqu'un sait-il ici quels  seraient les contenus de Maths complémentaires <--> Maths expertes ??????

Ce sera notre cadeau de noël...

Will.T a écrit:

Franck059 a écrit:Autre question :

Quelqu'un sait-il ici quels  seraient les contenus de Maths complémentaires <--> Maths expertes ??????

Ce sera notre cadeau de noël...

Je parie 2 francs que ces programmes seront modifiés après leur sortie.

Iphigénie a écrit:Je pense aussi que l'autonomie des établissements fera qu'on aura ceux où on fléchera des "parcours cohérents obligatoires" et d'autres où on achètera peut-être la paix sociale en acceptant des aberrations.
Dans tous les cas, c'est effectivement une grosse réflexion sur l'orientation qui est rendue obligatoire par cette organisation, ce qui en soi n'est pas un mal. Le mal naîtra de la façon dont ce sera géré, à mon avis...

Obligatoire pour qui ? Les élèves ? Les parents ? Les coachs personnels ? Les IPR ?
Actuellement, la seule chose qui m’intéresse est que des collègues ne perdent pas leur poste.
Le reste pas vraiment. Les fumistes se fracassent déjà dans le supérieur ça ne changera pas. Et puis rassurez-vous, pour essayer de garder ces troupeaux de bacheliers en 1er année les exigences seront encore une fois revues à la baisse. En L1, BTS1... on fera une remise à niveau (dictées, opérations élémentaires...).

Les fumistes se fracassent déjà dans le supérieur ça ne changera pas.

C'est bien possible. Mais aujourd'hui c'et vrai aussi que les élèves découvrent seulement après le bac, qu'ils vont se fracasser et ils ne comprennent pas pourquoi. L'enjeu est de le leur montrer avant...En fait on revient à une orientation précoce, mais déguisée en choix.

Pour les maths expertes, je parie sur arithmétique des entiers, nombres complexes (qui ne seraient pas dans la partie mathématiques “normales" de Terminale), calcul matriciel et trigonométrie. Ma femme s'appelle Irma !

Mais les nombres complexes risquent d'être dans les attendus de nombreux parcours de facs, iut ou bts incluant de la physique, non ?

mathmax a écrit:Mais les nombres complexes risquent d'être dans les attendus de nombreux parcours de facs, iut ou bts incluant de la physique, non ?

Ça serait assez logique oui. Mais faut déjà se passer des équations différentielles, et quasiment aussi de la géométrie... alors bon, faut s'attendre à tout.

De toute façon, à part les stats et l'algo, ça sert à rien, les maths.

Je crois qu'il va falloir ajouter une année de herméneutique à tous les parcours scientifiques. Tant pis, ils seront de ce fait réservés aux familles les plus aisées !