Contester la note d'un Oral de Concours CAPLP

Bonjour,

J'ai consulté ma note d'oral sur publinet, et quel ne fut pas ma surprise de constater que j'ai obtenu 5/20. L'an dernier, j'ai obtenu 7/20. Pour moi ma présentation était meilleure que l'an dernier. J'avais fait un power point, le scénario pédagogique était clair et j'ai bien identifié les compétences et les transversalités.

Donc vous comprenez ma surprise, je ne comprend pas la note, d'autant que j'ai répondu aux questions et je les ai justifié à chaque fois.

Pour moi cette note correspond à une note sanction.

J'ai donc décidé de contester la note, et j'aimerai savoir comment faire pour obtenir la grille d'évaluation. Parce que pour moi la grille d'évaluation, je ne dois avoir que des insuffisants dans les cases. Cela correspondrait à être mauvais dans toute la grille.

Tu ne peux pas contester la note : le jury est souverain, point.

Je vais être dure, mais je rejoins nitescence, et j’ajoute que tout ce que tu dis avoir bien fait relève d’avantage de la forme que du fond. Ton « scénario pédagogique » (cette appellation ne cessera jamais de m’étonner) était clair, mais peut-être était-il mauvais, et d’après la note obtenue, c’est en tout cas ce que le jury semble avoir pensé... c’est dur mais tu ne peux rien faire de plus désormais.

Les notes d'un concours servent à positionner les candidats les uns par rapport aux autres. Ton 5/20 ne remet pas forcément en cause tes connaissances ou tes compétences. Il signifie juste que les autres candidats, ce jour-là, étaient meilleurs que toi.

Peut être as tu fait des fautes sur ton power point et cela t'a nui (je ne suis pas une pro de l'orthographe hein !) ?

C'est la dure loi des oraux. Il y a une part de subjectivité dans la notation qui rend impossible toute contestation...mais 5/20 il y a surement quelque chose qui n'allait pas et il faudrait que tu saches quoi pour la prochaine fois.

Plutôt que de remettre en cause la notation, je pense qu'il vaudrait mieux se remettre en cause soi-même : qu'est-ce qui pourrait ne pas avoir marché ? C'est ce qui te permettrait de progresser...

Contester sa note et obtenir sa grille d'évaluation sont deux choses différentes.

Contester ta note voudrait dire que tu sais mieux que le jury ce qu'est une bonne séquence pédagogique, c'est prétentieux et ça te desservira.
Obtenir ta grille, je ne sais pas si c'est possible, mais si tu pouvais l'avoir ça t'aiderait à voir ce qui n'allait pas.

On a tous eu des gens autour de nous qui ont eu une note exécrable malgré une prestation qu'ils estimaient très bonne (voir, on a vécu cela soi-même).

Je rejoins ce que disent les autres, le jury est souverain.

Il y a une part de chance, de subjectivité, mais malheureusement, c'est ainsi.

Juste pour l'histoire: j'ai eu l'impression que mon oral s'était très mal passé (ils avaient conclu par un "on arrête le massacre" dont je n'avais peut être pas perçu l'ironie) et pourtant j'ai eu une note comestible. Une de mes collègues d'HG l'a passé 4 ou 5 fois, et à chaque oral, elle avait l'impression que ça se passait super bien car elle répondait super bien à toutes leurs questions... et à chaque fois, une note vraiment très basse.

Après une longue réflexion philosophique, je pense que s'ils sentent "bien" le candidat, ils le poussent dans ses retranchements pour voir jusqu'où il peut aller, alors que s'ils ne le sentent pas dès le début (propos incohérent, erreurs grossières, attitude inadaptée...) ils posent des questions faciles de complaisance (juste histoire de tenir le temps réglementaire) auxquelles le candidat répond avec aisance, il a ensuite l'impression que ça s'est bien passé et ne comprend pas sa note. Cette idée n'engage que moi bien sûr!

Pour ce qui est de la grille d'évaluation, je pensais que ce n'était pas possible de la consulter...

Bertille a écrit:Pour moi ma présentation était meilleure que l'an dernier.

Tu n'es pas le jury.

Pour moi cette note correspond à une note sanction.

Peut-être. A toi de chercher à comprendre ce que tu dois améliorer.

J'ai donc décidé de contester la note,

Tu ne peux pas (et à quel titre, d'ailleurs, le ferais-tu?).

et j'aimerai savoir comment faire pour obtenir la grille d'évaluation.

Il n'y en a peut-être pas. S'il y en a une, pas sûre que tu puisses l'obtenir.

Bertille , je rejoins Provence. le jury d'un concours est non seulement souverain; mais de plus il est neutre et indépendant. Dire que c'est une note sanction , sous entendrait qu'il y a une action malveillante de sa art. Tu ne peux pas parler ainsi d'un jury d'un concours. Il serait bon que tu changes d'état d'esprit: à savoir accepter cette note. Deuxièmement tu peux demander à joindre directement le président du jury en y mettant les formes. Tu lui demandes qua dans un soucis de t'améliorer l'an, tu souhaiterais comprendre ta note. Normalement il devrait te répondre. Les membres du jury rédige une appréciation après chaque prestation du candidat pour justifier leur note. C'est ce qu'a fait un collègue pour l''agreg interne en SVT. Il l'a obtenu d'ailleurs l'année suivante grâce aux indications fournie par le président du jury himself.... la réponse s'est faite par mail

Sache que même s'il y a un barème: les membres du jury peuvent faire du hors barème en positif comme en négatif. Si tu as eu 5/20 c'est qu'il y avait quelquechose qui ne correspondait pas aux attentes du concours et/ou aux attentes du sujet lui-même; c'est là que le rapport des membres du jury pourra t'aider

Bon courage à toi , et stp arrête de parler de "note sanction"

C'est frustrant, c'est sûr. Mais c'est ainsi.
Parfois, ils descendent franchement la note, même si ce n'était pas mauvais-mauvais, parce que le candidat a dit une grosse connerie et le jury, à cause de cette connerie, ne le voit pas du tout prof. Donc, pour éviter qu'il soit pris, ils mettent 5, voire 0 quand la barre d'admission est peu élevée. Ca ne veut pas dire que c'était nul de chez nul.
Si je puis me permettre, au vu de ton orthographe, il est probable que ce soit ça qui t'ait éliminée : il n'est pas admissible qu'un professeur fasse des fautes devant sa classe (et donc, devant le jury qui est censé le recruter).

Je rejoins les autres, le jury est souverain, et tu n'as aucune chance d'obtenir satisfaction. Et heureusement, encore ! Sinon, pourquoi dépenserions-nous de l'argent dans l'organisation d'un concours si les candidats sont à même de s'auto-évaluer ?
Je dis la même chose aux élèves qui viennent me contester leur note...

Et puis 5 l’année dernière et 7 cette année, c’est proche tout de même. Donc deux années de suite, deux jurys différents t’ont mis une note proche.

Quand j'ai raté les oraux du capes la première fois, javais envoyé un mail au président du jury en lui demandant les commentaires des jurys de mes différents oraux afin de progresser. Il me les as envoyés 2 jours plus tard ainsi que le détails de mes notes. Je ne sais pas si, plus de 10 ans plus tard, ça fonctionne encore comme ça, mais à tenter peut-être....

Nestya a écrit:Les notes d'un concours servent à positionner les candidats les uns par rapport aux autres. Ton 5/20 ne remet pas forcément en cause tes connaissances ou tes compétences. Il signifie juste que les autres candidats, ce jour-là, étaient meilleurs que toi.

Et peut-être que l'année dernière tu avais eu 7/20 car il y avait plus de candidats moins bon que toi alors que ta prestation était moins bonne !

Ne pas oublier aussi que les notes, après le jury, peuvent être modifiées pour obtenir globalement le nombre d'élus correspondant aux postes disponibles, ni plus (dans ce cas là on baisse des notes) ni moins (ce qui est plus difficile car là il faut prendre ceux que l'on aurait souhaité recaler). Déplacer la barre de l'admission ne suffit pas car cela fait entrer ou sortir trop de candidats d'un coup donc il faut modifier les points obtenus par certains dans certaines épreuves.

Bon courage à toi.
Aller à l'oral c'est déjà bien, il faut retenter l'année prochaine !

Les grilles de notation sont assez précises. Si tu as eu 5 c'est que forcément tu n'as pas répondu aux attentes.
Essaye de rencontrer un professeur de ta matière dans ton académie qui est jury de concours pour qu'il t'explique ce qu'ils attendent réellement.

roxanne a écrit:Et puis 5 l’année dernière et 7 cette année, c’est proche tout de même. Donc deux années de suite, deux jurys différents t’ont mis une note proche.

+1. Plutôt que de crier au scandale, cherche à voir ce qui ne convient pas pour pouvoir t'améliorer.

À la première lecture je n'avais pas vu les fautes d'orthographe. Elles piquent aux yeux.

Panta Rhei a écrit:À la première lecture je n'avais pas vu les fautes d'orthographe. Elles piquent aux yeux.

Je dirais que ce n'est qu'un détail. Ce qui me sidère, et c'est un cas assez fréquent chez des Neo Neos (nouvellement inscrits) c'est qu'elle a posé une question et ne se connecte plus, ce que chacun peut voir en cliquant sur son pseudo.
Bref, je vous trouve bien aimables de fournir les uns et les autres de fournir des conseils, mais autant pisser dans un violon.

Thalia de G a écrit:

Panta Rhei a écrit:À la première lecture je n'avais pas vu les fautes d'orthographe. Elles piquent aux yeux.

Je dirais que ce n'est qu'un détail. Ce qui me sidère, et c'est un cas assez fréquent chez des Neo Neos (nouvellement inscrits) c'est qu'elle a posé une question et ne se connecte plus, ce que chacun peut voir en cliquant sur son pseudo.
Bref, je vous trouve bien aimables de fournir les uns et les autres de fournir des conseils, mais autant pisser dans un violon.

Peut-être qu'elle lit en sous-marin, et que comme les réponses ne lui conviennent pas, elle refuse de revenir.

Certes, mais c'est en clair, elle n'a pas besoin de se connecter pour lire les réponses.

Edit : grillée par Philomène.

Je suis une grande naïve. alors qu'il m'arrive souvent de me déconnecter pour savoir ce qui est lisible de l'extérieur ou pas.
Quoi qu'il en soit, l'essentiel a été dit : jury souverain, sorte de classement entre d'autres candidats, possibilités de se renseigner pour savoir ce qui pèche.
Mais en aucun cas contester la note.

Panta Rhei a écrit:À la première lecture je n'avais pas vu les fautes d'orthographe. Elles piquent aux yeux.

N'oubliez pas une chose : on ne parle pas de recrutement en Lettres classiques ou modernes. Les compétences qui comptent chez nous en LP, pour les collègues des matières pro, sont les compétences professionnelles, souvent après un retour dans le privé. Si nous avons les deux (compétences en lettres et compétences pro) c'est mieux mais l'essentiel est que la personne ait été une bonne professionnelle durant son parcours privé. L'un de mes meilleurs collègues de Vente est une personne qui sait qu'elle n'est pas bonne en "français". Elle a un CAP puis un Bac Pro, puis un parcours professionnel intéressant dans la vente, ensemble qui lui permet d'être une excellente  prof de vente-commerce, la meilleure de son équipe. Notre collègue est conscient de ses limites et nous fait relire ses appréciations pour que nous l'aidions à corriger ses fautes. L'essentiel n'est pas que ce collègue ne fasse pas de "fautes" de français mais qu'il soit capable d'enseigner (déjà) et d'enseigner la vente et le commerce (surtout).  Vous croyez que nous attendons d'un enseignant de LP industriel (je prends cet exemple, n'étant pas en indus) plus de sa maîtrise des process indus ou de sa maîtrise du français ? Vous attendez quoi de votre garagiste ? Qu'il vous adresse un mail sans fautes ou qu'il vous rende une voiture qui ne vous balance pas dans un arbre au premier virage venu ?

EDIT : pour le reste, je suis d'accord....

Ben alors, c'est autre chose.
Les fautes d'orthographe, c'était juste une supposition.
Je n'ai jamais fait de LP ni été jury de Capes...

Je çuit PLP, je fé tou momm'yeus pour ne pa fer trot de photte dortaugraphhe.

Mais je serais plus modéré concernant les notes de concours. La même année j'ai passé le CAPET et le CAPLP. Je suis tombé sur le même examinateur à l'oral des deux concours. Il m'a mis 1/20 pour le CAPET car en dernière minute j'ai fait une erreur (j'avais pris une fréquence à la place d'une pulsation lors de ma démonstration exemple) mais je me suis empressé de corriger juste en sortant de la salle. Il m'a lancé un "trop tard !". Quand j'ai passé le CAPLP il y avait une erreur dans le sujet et je l'ai fait remarquer. Il m'a juste dit "Quand on ne sait pas faire la différence entre une fréquence et une pulsation on s'écrase.". Du coup j'ai revu mon oral par l'absurde (ironique à l'extrême). Au bout d'un moment il est sorti et n'est plus revenu. Son collègue m'a mis 20/20. Plus tard je l'ai croisé en formation, il était vraiment nul de chez nul techniquement parlant ce collègue (pour ne pas dire autre chose). Alors en effet le jury tout souverain qu'il est n'est composé que de personnes avec leurs qualités et leurs défauts.