Re: Enseignante frappée par un élève.

pogonophile a écrit:Je répondais surtout à la tirade d'archeboc et d'autres avant lui, sur le fait qu'il était inapproprié d'aborder des sujets tels que la pédagogique explicite. On s'est éloigné de lab situation initiale, dont on ne sait pas grand chose.

Ensuite, il ne me semble pas aberrant de croire que plusieurs enseignants n'ont pas atteint la perfection dès leur année de stage, et sont susceptibles d'évoluer tout au long de leur carrière.

Et que que c'est donc tout à fait primordial de les assister et de conforter leur autorité, on est bien d'accord.
La pédagogie explicite c'est un mot technique qui nomme la pratique maîtrisée implicitement par tout enseignant, lorsqu'il fait faire un travail à ses élèves en s'assurant qu'ils comprennent les consignes et après leur avoir expliqué les méthodes. .. Rolling Eyes

Volubilys a écrit:Mais qu'est-ce que la "pédagogie explicite"?

Tu en vis une démonstration inversée : les participants à ce fil partent du principe que tout le monde sait ce qu'est la pédagogie explicite (et accessoirement doit l'appliquer).
Alors que non.

Cath a écrit:

Volubilys a écrit:Mais qu'est-ce que la "pédagogie explicite"?

Tu en vis une démonstration inversée : les participants à ce fil partent du principe que tout le monde sait ce qu'est la pédagogie explicite (et accessoirement doit l'appliquer).
Alors que non.

Je posais la question car c'est comme la "bienveillance", tout le monde en parle, mais personne n'a la même définition, du coup, on parle dans le vide...

Pour revenir au sujet, donc, plutôt que d'inciter l'enseignant à faire aveu de faiblesse ("je ne me sens pas prêt à..." plutôt que "je refuse"), est-ce qu'il est techniquement possible de reconduire une mesure conservatoire ? Dans ce cas, en faisant bloc, les collègues pourraient sans doute l'obtenir du chef d'établissement.

JPhMM a écrit:Éduquer en s'interdisant de sanctionner est-il possible ?

En suède, ils y arrivent très bien. (Votre question faisait écho à deux reportages que j'ai vus récemment sur l'éducation en Suède). Ils obtiennent des résultats incroyables. Wink

@pseudo-intello
Techniquement ça n'est pas possible, puisque la définition de la mesure conservatoire avant conseil de discipline implique qu'elle court jusqu'à sa date.
Du coup, on pourrait toujours dire "tant qu'à faire n'importe quoi, autant continuer". Le gros défaut, c'est d'exposer à un risque de vice de forme, qui serait facilement opposable.
Le risque existe déjà en théorie puisque la MC au départ a été mal appliquée, mais il est moindre puisque l'élève n'a pas de raison de s'en plaindre.

Une autre approche aussi risquée serait de prétexter une bêtise quelconque pour exclure une semaine... mais ça va se voir.

Marimekko a écrit:

JPhMM a écrit:Éduquer en s'interdisant de sanctionner est-il possible ?

En suède, ils y arrivent très bien. (Votre question faisait écho à deux reportages que j'ai vus récemment sur l'éducation en Suède). Ils obtiennent des résultats incroyables.

Sur la Suède c'est bizarre j'ai plutôt lu l'inverse ces dernières années, 2 articles que j'ai retrouvés
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-la-lutte-contre-la-violence-sur-enfants-en-suede_2359779.html

Moins de violences
Cette politique semble porter ses fruits dans la mesure où la Suède est l'un des pays ou la maltraitance sur enfants est parmi les plus faibles et la délinquance juvénile recule. Les spécialistes affirment que c'est grâce à l'éducation non violente.
Dérives
Cependant, d’autres spécialistes de l’éducation dénoncent la prise de pouvoir des enfants qui peuvent décider de tout quand leurs parents les placent sur un pied d'égalité avec eux. Au-delà de l'image de l'enfant capricieux qui hurle dans un magasin sans que les parents bougent, cette manière d’élever les enfants peut poser des problèmes aux instituteurs, qui ne peuvent pas toucher les enfants, ne serait-ce que pour les séparer quand ils se bagarrent.
Pour certains psychiatres, cette permissivité poussée à l'extrême peut favoriser des tendances dépressives chez les enfants qui ne seront pas forcément préparés aux difficultés et aux contraintes de leur future vie d'adulte.

et l'autre
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/09/09/31003-20160909ARTFIG00347-didier-pleux-a-l-ecole-et-a-la-maison-les-enfants-ont-pris-le-pouvoir.php

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Une semaine après la rentrée scolaire, sur fond de réformes contestées, le psychologue Didier Pleux remarque que le modèle suédois tant vanté est en crise avec la conjonction de la permissivité éducative et de l'ultra-individualisme.

Marimekko a écrit:

JPhMM a écrit:Éduquer en s'interdisant de sanctionner est-il possible ?

En suède, ils y arrivent très bien. (Votre question faisait écho à deux reportages que j'ai vus récemment sur l'éducation en Suède). Ils obtiennent des résultats incroyables.

Moi pour la Suède, j'ai plutôt :

Aucun autre pays participant au PISA n'a connu une chute aussi importante que la Suède durant la même période : elle se classe en 28e position en mathématiques, 27e en compréhension de l'écrit et 27e en sciences parmi les 34 pays qui ont participé à l'enquête. D'après le rapport, les élèves suédois sont aussi plus susceptibles d'arriver en retard en classe que dans n'importe quel autre pays membre.

http://www.levif.be/actualite/international/le-modele-educatif-suedois-la-fin-du-mythe/article-normal-396481.html Mai 2015

Aucun autre pays n’enregistre un tel recul. «Le système scolaire suédois semble avoir perdu son âme», constatait en mai 2015 le directeur de Pisa, l’Allemand Andreas Schleider.

http://www.liberation.fr/planete/2016/09/16/la-suede-en-business-classes_1499671 Septembre 2016

Après qu'il y ait des gens satisfaits de l'école en suède, je n'en doute pas. Mais il faut arrêter de croire que c'est génial chez les autres et nul chez nous. C'est ce qu'il est de bon ton de dire mais sincèrement, je pense que c'est beaucoup plus nuancé. Je connais de nombreux parents qui sont très contents de l'école où sont leurs gamins.

Et sur le plan social, je vous laisse voir l'évolution de la Suède.....

Edit : Désolé Celitan, nos messages se sont croisés.

Etrange... Dans le reportage que j'ai vu, il est fait mention d'élèves plutôt calmes accordant une importance particulière au respect de la parole, (les journalistes avaient mis l'accent sur le fait que personne ne se coupait la parole), les relations étaient plutôt cordiales et un des taux de criminalité les plus bas)

On prônait ça, comme le nec plus ultra en terme d'éducation

Edit : Je vais voir si je le retrouve sur captvty.

Marimekko a écrit:Etrange... Dans le reportage que j'ai vu, il est fait mention d'élèves plutôt calmes accordant une importance particulière au respect de la parole, (les journalistes avaient mis l'accent sur le fait que personne ne se coupait la parole), les relations étaient plutôt cordiales et un des taux de criminalité les plus bas)

On prônait ça, comme le nec plus ultra en terme d'éducation

Edit : Je vais voir si je le retrouve sur captvty.

Il est important de comprendre que de nombreux reportages sont orientés dans le sens voulu par la rédaction lors de la décision de les concevoir. Si vous êtes passionné par des sujets économiques par exemple, il n'est pas rare de voir à quelques jours d'intervalles dans deux journaux (sérieux) des informations divergentes (même parfois dans le même journal). La fiabilité des sources, là aussi, c'est un vaste sujet .....

pogonophile a écrit:@pseudo-intello
Techniquement ça n'est pas possible, puisque la définition de la mesure conservatoire avant conseil de discipline implique qu'elle court jusqu'à sa date.
Du coup, on pourrait toujours dire "tant qu'à faire n'importe quoi, autant continuer". Le gros défaut, c'est d'exposer à un risque de vice de forme, qui serait facilement opposable.
Le risque existe déjà en théorie puisque la MC au départ a été mal appliquée, mais il est moindre puisque l'élève n'a pas de raison de s'en plaindre.

D'accord. Merci pour les informations (nous sommes peu souvent au fait des détails précis des règlements divers et variés).
Partant de là, soit on sait que la famille et très procédurière et on fait très gaffe, soit, d'un point de vue pragmatique, on sait qu'on peut se le permettre (car la famille n'ira pas chipoter - d'ailleurs, si un de mes mômes frappait un de ses profs, vice de forme ou pas, je n'irais pas faire de réclamations, car j'aurais honte), on peut être moins regardant sur les potentiels vices de forme. Enseignante frappée par un élève. - Page 9 267639959

Enseignante frappée par un élève. - Page 9 267639959

pogonophile a écrit:Une autre approche aussi risquée serait de prétexter une bêtise quelconque pour exclure une semaine... mais ça va se voir.

Si je comprends bien, pour ne pas se retrouver en cours face à son agresseur, le professeur n'a plus qu'à se faire arrêter... La victime est décidément bien mal protégée.

Si j'avais encore la naïveté de me demander pourquoi les concours n'attirent plus personne, j'aurais ma réponse ici.

Ben elle est protégée, enfin elle peut l'être, il y a tous les textes pour ça. Il suffit juste de les appliquer et de le faire correctement... là ce n'est pas la faute du législateur.

Je sais bien.

En théorie, elle pourrait être protégée correctement, mais en l'occurrence, elle ne l'est pas, à cause des erreurs de son CDE.

Marimekko a écrit:Etrange... Dans le reportage que j'ai vu, il est fait mention d'élèves plutôt calmes accordant une importance particulière au respect de la parole, (les journalistes avaient mis l'accent sur le fait que personne ne se coupait la parole), les relations étaient plutôt cordiales et un des taux de criminalité les plus bas)

On prônait ça, comme le nec plus ultra en terme d'éducation

Edit : Je vais voir si je le retrouve sur captvty.

C'est surprenant comme façon de raisonner...

camomilles a écrit:Une de mes collègues se retrouvent en difficulté suite à un incident en classe. Un élève l'a frappée avant les vacances et ce dernier devrait passer en conseil de discipline à la rentrée.
[...]
Ma collègue ne se sent pas de reprendre cet élève, a-t-elle la droit de le refuser ?

Comment cela a été géré pour ta collègue au final, elle a repris l'élève ou pas? le conseil de discipline a lieu aujourd'hui je crois, bon courage!

Philomène87 a écrit:

Marimekko a écrit:Etrange... Dans le reportage que j'ai vu, il est fait mention d'élèves plutôt calmes accordant une importance particulière au respect de la parole, (les journalistes avaient mis l'accent sur le fait que personne ne se coupait la parole), les relations étaient plutôt cordiales et un des taux de criminalité les plus bas)

On prônait ça, comme le nec plus ultra en terme d'éducation

Edit : Je vais voir si je le retrouve sur captvty.

C'est surprenant comme façon de raisonner...

Oui, bon, les petites piques stériles, c'est mignon 5 minutes.

Là, il s'agirait de grandir, en fait.

C'est tout de même surprenant, deux sujets où l'on se rencontre, et deux sujets où tu te contentes d'asséner des remarques aussi déplacées, que cryptiques. Tu pourrais au moins avoir le courage d'expliciter ta pensée. Rolling Eyes

Un reportage n'est pas une valeur sûre.
Un journaliste pourrait venir dans n'importe quelle école française à peu près favorisée pour faire ce type de reportage et généraliser sur le système scolaire français. Dans mon établissement, on a entre 20 et 25 élèves par classe, et peu (voire pas) de problèmes de discipline.
C'est ce que je voulais dire. Je suis surtout surprise qu'un enseignant raisonne en mode "j'ai vu un truc à la tv, et je suis étonné de découvrir que c'est faux, pourtant le reportage avait l'air sérieux."

Philomène87 a écrit:Un reportage n'est pas une valeur sûre.
Un journaliste pourrait venir dans n'importe quelle école française à peu près favorisée pour faire ce type de reportage et généraliser sur le système scolaire français. Dans mon établissement, on a entre 20 et 25 élèves par classe, et peu (voire pas) de problèmes de discipline.
C'est ce que je voulais dire. Je suis surtout surprise qu'un enseignant raisonne en mode "j'ai vu un truc à la tv, et je suis étonné de découvrir que c'est faux, pourtant le reportage avait l'air sérieux."

Et bien-sûr, en tant qu'idiote finie, je me contente de deux reportages pour avoir un avis catégorique sur la question...
Évidemment que non, je ne me suis pas contentée de deux reportages en guise de sources, j'ai lu de multiples articles sur le sujet (depuis bientôt 3 ans, étant intéressée par l'éducation suédoise). Seulement, je n'allais pas faire étalage de tout ça sur le fil, puisque ce n'est pas l'endroit approprié, j'ai juste répondu à la question d'un utilisateur en évoquant les sources les plus récentes.

Edit : toutes les informations que j'ai collectées allaient toutes dans le même sens, par ailleurs.

Alors oui, toutes les sources d'informations ne sont pas des valeurs sûres, mais au bout d'un moment, il faut bien qu'on s'appuie sur quelque chose pour rassembler des données puis les recouper entre elles.

Marimekko a écrit:

JPhMM a écrit:Éduquer en s'interdisant de sanctionner est-il possible ?

En suède, ils y arrivent très bien. (Votre question faisait écho à deux reportages que j'ai vus récemment sur l'éducation en Suède). Ils obtiennent des résultats incroyables.

Nous n'avons manifestement pas la même définition de "y très bien arriver".

La Suède est-elle en train de créer une génération de petits cons ?

https://www.slate.fr/monde/83599/suede-generation-education-enfant-roi

@JPhMM
Il s'agit d'un billet d'humeur, qui se base sur quelques anecdotes, et un pamphlet. C'est un peu maigre comme analyse, même si l'article est bien ficelé.
Tu imagines si on faisait une analyse du système éducatif français en piochant dans ce forum...?

Ah oui, le paradis suédois.

J'ai eu un élève de 5e qui arrivait de cette riante contrée. Nous, sa mère et moi, nous sommes aperçus qu'il ne savait rien...depuis des années...

Pas de notes donc pas de problème...jusqu'à la confrontation avec la réalité. La réalité attend encore sa grande réforme. professeur

C'est de la faute aux réac'.

pogonophile a écrit:@

JPhMM
Il s'agit d'un billet d'humeur, qui se base sur quelques anecdotes, et un pamphlet. C'est un peu maigre comme analyse, même si l'article est bien ficelé.

Tu imagines si on faisait une analyse du système éducatif français en piochant dans ce forum...?

On verrait qu'entre les discours officiels et la réalité il y a un abîme, c'est ce que tu veux dire?

Iphigénie a écrit:

pogonophile a écrit:@

JPhMM
Il s'agit d'un billet d'humeur, qui se base sur quelques anecdotes, et un pamphlet. C'est un peu maigre comme analyse, même si l'article est bien ficelé.

Tu imagines si on faisait une analyse du système éducatif français en piochant dans ce forum...?

On verrait qu'entre les discours officiels et la réalité il y a un abîme, c'est ce que tu veux dire?

S'il y a un appel d'offres, je veux bien postuler.

Une analyse du système éducatif en se basant uniquement soit sur Neo, soit sur les Cahiers pédago, soit un groupe de discussion de CDE serait sans nul doute fausse et biaisée dans tous les cas. Very Happy

Si le cri d'alarme n'était lancé que par quelques psychiatres et enseignants suédois...
Une source que les officiels préfèrent ?
Pas difficile :
https://www.oecd.org/sweden/sweden-should-urgently-reform-its-school-system-to-improve-quality-and-equity.htm

Tamerlan a écrit:Une analyse du système éducatif en se basant uniquement soit sur Neo, soit sur les Cahiers pédago, soit un groupe de discussion de CDE serait sans nul doute fausse et biaisée dans tous les cas.

Je ne connais pas de groupe de discussion de CDE. Le système éducatif que je vois IRL est assez proche de celui décrit par néoprofs. Les cahiers pédagogiques sont de l'autre côté de la galaxie.