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NLM76
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par NLM76 Jeu 28 Juin 2018 - 9:36
Je vois beaucoup d'Anatole France dans les morceaux choisis destinés aux élèves de l'école élémentaire. Avez-vous déjà lu cet auteur ? Y a-t-il des choses valables et accessibles à nos élèves ?

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
V.Marchais
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par V.Marchais Jeu 28 Juin 2018 - 9:42
Je ne connais que Les Dieux ont soif, que j'avais apprécié. C'est une langue classique, maîtrisée, comme je les aime.
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 28 Juin 2018 - 9:43
Sans trop réfléchir, je dirais Le livre de mon ami que j'ai lu, enfant, en bibliothèque verte - mais c'était à l'époque des Ptérodactyles, quand la traduction du Club des cinq comportait des phrases de plus de deux lignes et des verbes au passé simple...

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par Elaïna Jeu 28 Juin 2018 - 9:49
J'aime beaucoup Anatole France. Les Dieux ont Soif, c'est formidable, mais pour le collège je dirais.
Le crime de Sylvestre Bonnard est très chouette également (en plus c'est plein de blagues sur les chartistes).

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par Iphigénie Jeu 28 Juin 2018 - 9:56
Elaïna a écrit:J'aime beaucoup Anatole France. Les Dieux ont Soif, c'est formidable, mais pour le collège je dirais.
Le crime de Sylvestre Bonnard est très chouette également (en plus c'est plein de blagues sur les chartistes).
pas mieux! belle langue classique.
En école élémentaire, c'est peut-être tôt, encore que des extraits sans doute sont possibles! par contre c'était une mine pour les dictées jadis. Wink
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artaxerxes
Niveau 6

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par artaxerxes Jeu 28 Juin 2018 - 10:04
Ah oui, il faut réhabiliter Anatole France ! Le crime de Sylvestre Bonnard est absolument délicieux, et sa réflexion historique me semble moderne, dans  L'île des pingouins sur le mode parodique, dans sa tétralogie L'histoire contemporaine sur un mode réaliste (contexte de l'affaire Dreyfus).
J'ai déjà fait étudier en 2nde Les dieux ont soif (sur la Révolution et la Terreur).
Il y a un peu de lui dans le Bergotte de Proust.
Sur le purgatoire et l'oubli où il est tombé, j'ai entendu il y a peu de mois, sur France Culture, l'émission Concordance des temps.


Dernière édition par artaxerxes le Jeu 28 Juin 2018 - 10:07, édité 1 fois

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par V.Marchais Jeu 28 Juin 2018 - 10:06
Tu me donnes envie d'en lire d'autres, Artaxerxes.
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par Iphigénie Jeu 28 Juin 2018 - 10:09
artaxerxes a écrit:Ah oui, il faut réhabiliter Anatole France ! Le crime de Sylvestre Bonnard est absolument délicieux, et sa réflexion historique me semble moderne, dans  L'île des pingouins sur le mode parodique, dans sa tétralogie L'histoire contemporaine sur un mode réaliste (contexte de l'affaire Dreyfus).
J'ai déjà fait étudier en 2nde Les dieux ont soif (sur la Révolution et la Terreur).
Il y a un peu de lui dans le Bergotte de Proust.
Sur le purgatoire et l'oubli où il est tombé, j'ai entendu il y a peu de mois, sur France Culture, l'émission Concordance des temps.
Faut dire que les Surréalistes avaient tapé fort...
Nizab
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par Nizab Jeu 28 Juin 2018 - 10:14
artaxerxes a écrit:Ah oui, il faut réhabiliter Anatole France ! Le crime de Sylvestre Bonnard est absolument délicieux, et sa réflexion historique me semble moderne, dans  L'île des pingouins sur le mode parodique, dans sa tétralogie L'histoire contemporaine sur un mode réaliste (contexte de l'affaire Dreyfus).
J'ai déjà fait étudier en 2nde Les dieux ont soif (sur la Révolution et la Terreur).
Il y a un peu de lui dans le Bergotte de Proust.
Sur le purgatoire et l'oubli où il est tombé, j'ai entendu il y a peu de mois, sur France Culture, l'émission Concordance des temps.
A ces excellentes références (j'avais moins aimé la tétralogie personnellement), j'ajouterais la très loufoque Révolte des Anges (une intrigue politico-métaphysico-nigologique, abracadabrantesque). Le roman a quelque chose d'un peu... boiteux qui m'avait fait beaucoup rire.
La Rôtisserie de la reine Pédauque aussi, pour ses personnages hauts en couleur, dans une veine très rabelaisienne.

J'en oublie sans doute.
NLM76
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par NLM76 Jeu 28 Juin 2018 - 10:29
Le fait qu'il fût la victime des surréalistes le rend fort sympathique...
Je précise un peu ma question : je cherche des livres à faire lire à ceux de mes élèves qui manquent de vocabulaire, n'ont pas l'habitude de lire. Des livres accessibles quant à la langue et aux thèmes abordés, mais "valables pour le bac", considérés comme patrimoniaux. Quels sont les livres les plus faciles de France ?

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Delia
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par Delia Jeu 28 Juin 2018 - 10:30
Crainquebille.


C'est court, net et simple. La société n'en sort pas grandie...

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Nizab
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par Nizab Jeu 28 Juin 2018 - 10:34
nlm76 a écrit:Le fait qu'il fût la victime des surréalistes le rend fort sympathique...
Je précise un peu ma question : je cherche des livres à faire lire à ceux de mes élèves qui manquent de vocabulaire, n'ont pas l'habitude de lire. Des livres accessibles quant à la langue et aux thèmes abordés, mais "valables pour le bac", considérés comme patrimoniaux. Quels sont les livres les plus faciles de France ?

Le crime de Sylvestre Bonnard, Crainquebille et Les dieux ont soif sont tout à fait accessibles et passionnants.
Je dirais que le dernier peut être plus décourageant pour des lycéens.
Elaïna
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par Elaïna Jeu 28 Juin 2018 - 10:36
nlm76 a écrit:Le fait qu'il fût la victime des surréalistes le rend fort sympathique...
Je précise un peu ma question : je cherche des livres à faire lire à ceux de mes élèves qui manquent de vocabulaire, n'ont pas l'habitude de lire. Des livres accessibles quant à la langue et aux thèmes abordés, mais "valables pour le bac", considérés comme patrimoniaux. Quels sont les livres les plus faciles de France ?

Plus facile qu'Anatole France, alors, je te recommande Emile Gaboriau : les histoires sont plus simples (c'est du roman policier, avec des histoires d'amours contrariées) et le vocabulaire est vraiment riche.

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par NLM76 Jeu 28 Juin 2018 - 15:22
Elaïna a écrit:
nlm76 a écrit:Le fait qu'il fût la victime des surréalistes le rend fort sympathique...
Je précise un peu ma question : je cherche des livres à faire lire à ceux de mes élèves qui manquent de vocabulaire, n'ont pas l'habitude de lire. Des livres accessibles quant à la langue et aux thèmes abordés, mais "valables pour le bac", considérés comme patrimoniaux. Quels sont les livres les plus faciles de France ?

Plus facile qu'Anatole France, alors, je te recommande Emile Gaboriau : les histoires sont plus simples (c'est du roman policier, avec des histoires d'amours contrariées) et le vocabulaire est vraiment riche.
Je viens de regarder l'article wikipedia; cela a l'air intéressant en effet. Un choix pour commencer ?

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par Elaïna Jeu 28 Juin 2018 - 15:24
nlm76 a écrit:
Elaïna a écrit:
nlm76 a écrit:Le fait qu'il fût la victime des surréalistes le rend fort sympathique...
Je précise un peu ma question : je cherche des livres à faire lire à ceux de mes élèves qui manquent de vocabulaire, n'ont pas l'habitude de lire. Des livres accessibles quant à la langue et aux thèmes abordés, mais "valables pour le bac", considérés comme patrimoniaux. Quels sont les livres les plus faciles de France ?

Plus facile qu'Anatole France, alors, je te recommande Emile Gaboriau : les histoires sont plus simples (c'est du roman policier, avec des histoires d'amours contrariées) et le vocabulaire est vraiment riche.
Je viens de regarder l'article wikipedia; cela a l'air intéressant en effet. Un choix pour commencer ?

Le Crime d'Orcival est à mon avis le plus simple même si ce n'est pas le plus intéressant.
L'affaire Lerouge est simple aussi.
Monsieur Lecoq est plus long mais excellent (la seconde partie prend vraiment au tripes je trouve)
A noter qu'ils se téléchargent tous gratuitement sur Kindle (c'est en regardant les ouvrages gratuits sur kindle que j'ai découvert ça).
Les autres parlent davantage d'argent, de chantage, ce sont des problématiques peut-être un peu plus "adultes" mais ça reste très lisible par des collégiens je pense.

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Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Jeu 28 Juin 2018 - 15:56
Un de mes auteurs de prédilection !
Ses souvenirs (Le Livre de mon ami, Pierre Nozière, Petit Pierre, La Vie en Fleur) se relisent avec plaisir. C'est du beau français bien écrit.
Oudemia
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par Oudemia Jeu 28 Juin 2018 - 16:14
nlm76 a écrit:Je vois beaucoup d'Anatole France dans les morceaux choisis destinés aux élèves de l'école élémentaire. Avez-vous déjà lu cet auteur ? Y a-t-il des choses valables et accessibles à nos élèves ?
Tant mieux, mais cela m'étonne un peu, je le croyais passé de mode. Il s'agit sans doute d'extraits du Livre de mon ami, ou du Petit Pierre, ou de Pierre Nozière, ou de La vie en fleurs tous de délicieux récits d'enfance ?

Les dieux ont soif est une présentation désabusée de la Terreur, avec des personnages attachants,  je l'avais étudié une année avec des élèves de 2de.

Un roman facile, mais qui a tiré des larmes à ma fille cadette dont c'est devenu le livre de chevet à quinze ans : Le lys rouge.

Le crime de Sylvestre Bonnard
, je l'ai lu très tôt, elle aussi, c'est drôle, émouvant, pas compliqué même si le vocabulaire est recherché.

La série L'orme du mail, L'anneau d'améthyste, M.Bergeret à Paris (le titre du 4e m'échappe Embarassed) est moins accessible, en raison des nombreuses allusions à la politique et la société de l'époque.

La révolte des anges, l'Ile des pingouins (réécriture parodique de l'histoire de France) ne lui ont pas fait que des amis chez les catholiques.

La Rötisserie de la Reine Pédauque, Les Opinions de Jérôme Coignard, Les Contes de Jacques Tournebroche
mettent en scène les mêmes personnages de Parisiens du XVIIIe s. et dans ce dernier recueil la nouvelle "Les Étrennes de Mademoiselle de Doucine" a de quoi lui ouvrir la porte du Paradis !

Tu trouveras  en ligne Le Procurateur de Judée (illustrations atroces malheureusement)
https://mediterranees.net/romans/france/Procurateur.html

Bref, j'aime Anatole France, et puisque tu sembles n'en avoir pas encore lu, bonne découverte !

Edit : je vois avec plaisir qu'il est apprécié ici !
Hocam
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par Hocam Jeu 28 Juin 2018 - 16:18
Oudemia a écrit:
nlm76 a écrit:Je vois beaucoup d'Anatole France dans les morceaux choisis destinés aux élèves de l'école élémentaire. Avez-vous déjà lu cet auteur ? Y a-t-il des choses valables et accessibles à nos élèves ?
Tant mieux, mais cela m'étonne un peu, je le croyais passé de mode.
Moi aussi, j'ai eu l'instituteur qui faisait de lui un suppôt de Satan, parce qu'il était sans dieu. No

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Hayat kısa, kuşlar uçuyor
NLM76
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par NLM76 Jeu 28 Juin 2018 - 16:26
Il est passé de mode. Je vois ses textes dans de vieux manuels !
J'ai regardé un peu quelques-uns des textes que vous recommandez (Le livre de mon ami, Crainquebille). Cela me paraît encore beaucoup trop difficile pour les élèves auxquels je pense, qui ont en fait un niveau d'école élémentaire, et non un niveau de collège. Pour eux, Le meilleur des mondes, par exemple, était parfaitement illisible.
Gaboriau me paraît plus accessible; et pour France, je retiendrais seulement ses contes pour enfants.

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Oudemia
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par Oudemia Jeu 28 Juin 2018 - 16:48
J'oubliais Crainquebille (fait mon année de stage, avec une 2de).

Tu veux parler des Sept femmes de Barbe-Bleue ? Si j'ai lu ça c'est il y a des lustres, je vais l'acheter.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Jeu 28 Juin 2018 - 17:51
Oudemia a écrit:
La série L'orme du mail, L'anneau d'améthyste, M.Bergeret à Paris (le titre du 4e m'échappe Embarassed) est moins accessible, en raison des nombreuses allusions à la politique et la société de l'époque.
Le Mannequin d'osier bisous
Oudemia
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par Oudemia Jeu 28 Juin 2018 - 17:56
Merci !
Et c'est le deuxième de la série, je crois.
Lefteris
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par Lefteris Ven 29 Juin 2018 - 13:17
Auteur très agréable à lire. Mais il y a souvent beaucoup de références implicites ou explicites à une culture "classique". J'en ai lu quelques uns comme Thaïs, La Révolte des anges, Les dieux ont soif, le Crime de Sylvestre Bonnard ... je ne me suis jamais ennuyé. Je pense en lire d'autres ou en relire, d'autant qu'il est libre de droits et donc chargeable sur liseuse.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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