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Isia
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par Isia Mer 26 Aoû 2009 - 11:08
Pour alterner avec Antigone, j'ai pensé à Rhinocéros... Avant de me lancer dans la préparation d'une séquence, je voudrais vos avis... Est-ce que vous avez déjà tenté l'aventure ? Quelles réactions des élèves ?

J'ai édité ton titre en y précisant le niveau concerné  Wink (Miss terious).
Cilou
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par Cilou Mer 26 Aoû 2009 - 11:23
en quelle classe? moi j'ai fait un remplacement en lycée il y a de ça 2 ans et la prof que je remplaçais avait fait acheter Rhinocéros à ses 4 classes! affraid (deux 2ndes et deux 1ères) ben bien obligée de le faire en même temps dans toutes les classes!
Bon j'adooooore Ionesco mais de là à me répéter tout le temps en cours...bof bof!
en dehors de ça, ça s'est très bien passé, les élèves ont été très réceptifs au texte et à l'orientation de la pièce! par contre, je n'ai eu aucun accès à une représentation de la pièce...à part qq photos de mise en scène de JL Barrault
Bref! ce texte passe très bien auprès des élèves! donc, tente l'aventure!
Ornella
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par Ornella Mer 26 Aoû 2009 - 11:25
3ème je suppose... je suis tentée aussi, mais je ne peux t'aider, je n'ai jamais fait (je pense qu'il faut un gros gros accompagnement à la lecture! Very Happy )
miss terious
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par miss terious Mer 26 Aoû 2009 - 11:27
Je n'ai jamais tenté mais il me semble qu'un manuel de 3ème propose une séquence sur cette oeuvre. L'ancien hatier peut-être ? Cela pourrait te fournir des pistes de travail.

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)[3e] Rhinocéros Coc210  
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
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par Invité24 Mer 26 Aoû 2009 - 11:28
je voulais mais j'ai renoncé.... trop long, trop dense....j'ai fait qlq extraits, et j'ai fait le lien avec la peste de camus (je bossais sur les justes, d'ailleurs pour toi ce serait unebonne option) sur les métaphores du fascisme....
Isia
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par Isia Mer 26 Aoû 2009 - 11:29
Merci miss...

Oui, c'est pour des troisièmes.
Je vais regarder les manuels !
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par Chocolat Mer 26 Aoû 2009 - 12:58
Ornella a écrit:3ème je suppose... je suis tentée aussi, mais je ne peux t'aider, je n'ai jamais fait (je pense qu'il faut un gros gros accompagnement à la lecture! Very Happy )

+1! yesyes

mais comme je n'ai vu personne étudier cette oeuvre avec les élèves, en collège, je me suis dégonflée 😢 Laughing (pour me rabattre sur Antigone)

_________________
[3e] Rhinocéros Art1111
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par Eole Mer 26 Aoû 2009 - 13:45
Moi aussi, marre d'Antigone... je vais tenter On ne badine pas avec l'amour.
Ornella
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par Ornella Lun 1 Fév 2010 - 15:48
c'est une des deux séries qui a été acheté dans mon bahut adoré.
Je vais donc la faire cette pièce.
Des pistes??? quelqu'un a tenté?
je ne sais trop quoi en faire...
Garance
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par Garance Lun 1 Fév 2010 - 20:28
déjà fait avec des 3èmes qui avaient beaucoup aimé. Un conseil, leur préciser l'idée de l'auteur avec cette métamorphose avant qu'ils ne commencent la lecture de la pièce.
Sinon, super car en lien avec le programme d'Histoire de cette classe.
Ornella
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par Ornella Lun 1 Fév 2010 - 20:33
merci Garance pour cette note très optimiste!
je ne vais donc pas baisser les bras d'emblée! [3e] Rhinocéros Icon_biggrin
Ornella
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par Ornella Lun 3 Mai 2010 - 16:50
je remonte encore ce post...... (oui : [3e] Rhinocéros 759617 !!!)

pour ceux qui ont déjà étudié la pièce, jusqu'où allez-vous? est-ce que vous pensez qu'il est judicieux (ou inutile, ou indispensable...) de
- donner d'autres extraits de théâtre de l'absurde
- rappeler les Métamorphoses d'Ovide
- faire lire des extraits de théâtre classique (c'est déjà fait en réalité - 1 extrait - mais dois-je en faire plus?)

d'autres idées? Je pensais les faire bosser sur Ionesco, mais je ne sais comment m'y prendre...

par contre, les élèves sont assez intéressés par la pièce, finalement ils sont attirés par l'absurde si on en parle, on en débat, on l'explique...
Ornella
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par Ornella Lun 3 Mai 2010 - 16:52
rose a écrit:je voulais mais j'ai renoncé.... trop long, trop dense....j'ai fait qlq extraits, et j'ai fait le lien avec la peste de camus (je bossais sur les justes, d'ailleurs pour toi ce serait unebonne option) sur les métaphores du fascisme....
Rose, la pièce est longue mais très vite lue. On a bien résumé chaque tableau - chaque acte, ça passe bien. Bon je verrai au contrôle de lecture qui a réellement lu...
Ornella
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par Ornella Mar 4 Mai 2010 - 9:45
Ornella a écrit:je remonte encore ce post...... (oui : [3e] Rhinocéros 759617 !!!)

pour ceux qui ont déjà étudié la pièce, jusqu'où allez-vous? est-ce que vous pensez qu'il est judicieux (ou inutile, ou indispensable...) de
- donner d'autres extraits de théâtre de l'absurde
- rappeler les Métamorphoses d'Ovide
- faire lire des extraits de théâtre classique (c'est déjà fait en réalité - 1 extrait - mais dois-je en faire plus?)

d'autres idées? Je pensais les faire bosser sur Ionesco, mais je ne sais comment m'y prendre...

par contre, les élèves sont assez intéressés par la pièce, finalement ils sont attirés par l'absurde si on en parle, on en débat, on l'explique...

personne??? [3e] Rhinocéros Icon_sad
cristal
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par cristal Mar 4 Mai 2010 - 18:28
Je ne vais pas t'aider puisque je ne l'ai jamais étudié.
Mais concernant tes questions, j'en resterais, point de vue tout à fait personnel, à l'oeuvre et à sa signification.

Tu me parais très ambitieuse, je ne veux pas te décourager... [3e] Rhinocéros Icon_wink
Ornella
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par Ornella Mar 4 Mai 2010 - 19:51
merci Cristal de m'avoir répondu [3e] Rhinocéros 619293
tu crois que ça fait trop? C'était un tiret au choix, voilà.
J'ai du temps (enfin pas 15h de rab non plus, mais bon...)

d'autres avis?
cristal
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par cristal Mer 5 Mai 2010 - 9:52
Ornella a écrit:C'était un tiret au choix, voilà.

Y avais pas compris moi! [3e] Rhinocéros Icon_rolleyes
J'ai été tenté par l'oeuvre, je suis donc le topic ... et te laisse essuyer les platres. [3e] Rhinocéros Icon_twisted [3e] Rhinocéros Icon_razz [3e] Rhinocéros Lol

Tu nous tiendras au courant? (non? [3e] Rhinocéros 513736 )
Ornella
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par Ornella Mer 5 Mai 2010 - 15:34
je l'ai dit Cristal (maintenant je ne sais plus où) :ça marche bien, la pièce plaît si on ne largue pas ces petits loupiots... ils ont quand même du mal avec la comparaison rhinocérite/nazisme mais finissent pas comprendre que tous les "contaminés", tous les métamorphosés manquent d'esprit critique.
J'étais réticente, mais je suis contente et la referai.


par contre, j'ai tjs les mêmes questionnements quant à ce que je vais faire en prolongement ( HELP [3e] Rhinocéros Icon_sunny )
CHOUCROUTE
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par CHOUCROUTE Mer 21 Aoû 2013 - 11:22
Je remonte ce topic.
Je suis en train de faire ma progression 3ème et j'ai bien envie de traiter Rhinocéros et de délaisser Antigone. Mais j'ai peur que ma progression soit, du coup, trop axée Seconde Guerre Mondiale (, Pauvre petit garçon, Inconnu à cette adresse, Ferme des Animaux, poésie engagée et Rhinocéros du coup ...).
Qu'en pensez-vous?
Ornella, quels ont été tes soucis (si tu en as eu) durant cette séquence?
Merci.
touby
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par touby Mer 6 Mar 2019 - 16:07
Je fais remonter :

J'ai envie de me lancer dans cette pièce cette année, auriez-vous des pistes d'analyse ?
egomet
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par egomet Mer 6 Mar 2019 - 17:25
Ornella a écrit:je l'ai dit Cristal (maintenant je ne sais plus où) :ça marche bien, la pièce plaît si on ne largue pas ces petits loupiots... ils ont quand même du mal avec la comparaison rhinocérite/nazisme mais finissent pas comprendre que tous les "contaminés", tous les métamorphosés manquent d'esprit critique.
J'étais réticente, mais je suis contente et la referai.


par contre, j'ai tjs les mêmes questionnements quant à ce que je vais faire en prolongement ( HELP [3e] Rhinocéros Icon_sunny )

Il y a quand même un truc qui m'embête. Qu'est-ce qui permet concrètement d'assimiler la rhinocérite au nazisme? Je veux dire au nazisme spécifiquement.
Que la pièce nous parle de contamination idéologique, c'est assez évident. Mais il pourrait bien s'agir de n'importe quelle idéologie, à commencer par le communisme. Ce qui aurait beaucoup plus de sens compte-tenu des origines de l'auteur et de certaines de ses déclarations.
Au passage, une dénonciation du nazisme en 59, on a vu plus pertinent comme engagement.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rhinoceros_%28play%29


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Delia
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par Delia Mer 6 Mar 2019 - 19:07
C'est plus compréhensible en français, je trouve :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhinoc%C3%A9ros_%28Ionesco%29

Rhinocéros ne serait-il pas une réécriture de Knock : fascination, adhésion, manipulation ?

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par egomet Jeu 7 Mar 2019 - 1:15
Delia a écrit:C'est plus compréhensible en français, je trouve :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhinoc%C3%A9ros_%28Ionesco%29


Bof, l'anglais reste abordable, non?  abi

Mais surtout, j'ai mis la version anglaise parce qu'elle est beaucoup plus précise et donne des arguments pour identifier divers mouvements dénoncés dont l'extrême-droite roumaine, le communisme et l'intelligentsia communiste française. Le nazisme aussi, mais pas seulement. L'article anglais est beaucoup mieux contextualisé, ce qui me paraît essentiel quand on veut traiter une oeuvre engagée. Il s'appuie sur des interviews de l'auteur notamment.

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par Delia Jeu 7 Mar 2019 - 12:16
Mon niveau d'anglais ne m'a pas permis de comprendre... En identifiant les divers mouvements dénoncés tu empêches les élèves de d'approprier le texte, tu les prives de la possibilité de se rendre compte qu'ils sont concernés. La folie des marques, c'est un beau cas de rhinocérite, non ?

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par egomet Jeu 7 Mar 2019 - 13:13
Delia a écrit:Mon niveau d'anglais ne m'a pas permis de comprendre... En identifiant les divers mouvements dénoncés tu empêches les élèves de d'approprier le texte, tu les prives de la possibilité de se rendre compte qu'ils sont concernés. La folie des marques, c'est un beau cas de rhinocérite, non ?

En fait, je me suis mal exprimé. Il y a des allusions plus ou moins fines à divers mouvements, mais rien qui permette de faire de la pièce une dénonciation d'une idéologie particulière. Le communisme, le nazisme et le reste ne sont que des matériaux dont l'auteur s'inspire pour traiter un problème plus large.
C'est la folie collective en elle-même qui fait l'intérêt de la pièce. Et précisément ce que tu signales: le fait qu'on a une très forte probabilité d'être contaminé. Le basculement de l'opinion est un phénomène finement observé par l'auteur.

Tout ça pour dire que considérer Rhinocéros comme une dénonciation du nazisme frise le contresens.

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