Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

mathmax a écrit:

Bouboule a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

9 groupes de 35, ça correspond à 27 enseignements de spécialité et 72h de marge à répartir entre effectifs réduits et marge sur les spé pas pleines.

Juste une projection en l'air sur un exemple : j'imagine sur une 1ère scientifique maths/phys/SVT qu'on prendrait 4h pour les effectifs réduits, il en resterait 4 pour à la fois doter le tronc commun et éventuellement sauver 30min-1h pour couvrir des spés pas pleines. Cela paraît trop juste si la priorité est donnée aux choix des élèves et on va donc éclater les groupes de 35 (2 fois 35 = 3 groupes de 23-24) comme on le fait en LV actuellement et on va vers des aberrations pédagogiques du style 35 en cours, 24 en TP avec une partie des élèves venant d'une autre classe (comme actuellement entre tronc commun et spé).

Et encore, tu as oublié l'AP et les options !

J'ai retenu (mais ce n'est peut-être pas ou plus ça) que l'AP sera dotée de 54h annuelles par groupes de 35.
Pour les options, rien n'est clair pour moi mais j'imagine qu'il y aura une première vague de dotations spécifiques après discussion avec le rectorat, puis que le lycée pourra compléter avec sa marge. Voilà pourquoi je n'en parle pas dans ma projection en l'air.

chmarmottine a écrit:Et si ça tombe sur 9.3 groupes de 1ere, on calcule au prorata ?

Il y aura dix groupes de créés (éventuellement sans la marge pour l'un d'eux mais c'est au cas par cas).

Si j'ai bien compris, l'AP et les options sont prises sur la marge.
Par contre cette marge pourra être abondée par le rectorat (c'est ce qui s'est passé lors des dernières réformes... la première année :/ puis la DHG a baissé).

Bouboule a écrit:

pamplemousses4 a écrit:Incidemment :
Un des collègues de SI de mon lycée, très actif dans leurs associations disciplinaires, a expliqué pendant une heure d'information syndicale (où nous étions quelques 80 collègues, près d'un tiers des professeurs, ce qui n'était visiblement pas arrivé depuis bien longtemps), qu'ils avaient fait remonter les inquiétudes que Ruthven soulignait à l'instant : une concurrence terrible avec les PC en terminale.
Il leur aurait été accordé apres une entrevue au CSP - je parle au conditionnel puisque je n'en ai vu aucune trace encore, mais le collègue était formel, et authentiquement rassuré- un horaire de 8h dans cette spécialité, incluant désormais 2h de physique chimie.

Ces deux heures de "sciences physiques" figurent bien dans l'arrêté "horaires" (et je les vois mal enseigner la chimie donc 2h de physique).

Je me réponds ;-)
Suite aux propositions de programme que signale Ruthven, il est dit que la physique sera enseignée par un enseignant de physique-chimie mais cela semble bien être de la physique (mécanique, électricité).

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

Oui, il y a ça aussi... Dans mon lycée, par exemple, on a 8 classes de 1ères, ce qui devrait suffire à ouvrir les 7 spés, mais les classes de ES tournent à 28-30 élèves et la classe de L à 18-20 élèves (alors que les classes de S sont surchargées). Est-ce que les spés correspondant à la filière L vont pouvoir ouvrir dans ces conditions ?

Chez nous idem, classes de ES à 28,classe de L à 18 et classes de S à 34.   Le CDE ne sait pas à partir de quel seuil on pourra ouvrir les spés. Ouvrira t-on Lettres/humanité/Philo pour 15 élèves ? a demandé  la coordo de français et personne n'a la réponse...
Je me demande ce qu'ils vont faire de tous les profs qui perdront leur poste. Chez nous il y a apparemment 4 postes à risque : SVT SES P/C et peut-être H/G (ça dépendra de ce que devient la DNL) et npus ne savons pas qui va enseigner la future HGGPOSCPO. J'imagine que les lycées du coin auront les mêmes problèmes alors ou mettre les profs ?

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

Oui, il y a ça aussi... Dans mon lycée, par exemple, on a 8 classes de 1ères, ce qui devrait suffire à ouvrir les 7 spés, mais les classes de ES tournent à 28-30 élèves et la classe de L à 18-20 élèves (alors que les classes de S sont surchargées). Est-ce que les spés correspondant à la filière L vont pouvoir ouvrir dans ces conditions ?

Chez nous idem, classes de ES à 28,classe de L à 18 et classes de S à 34.   Le CDE ne sait pas à partir de quel seuil on pourra ouvrir les spés. Ouvrira t-on Lettres/humanité/Philo pour 15 élèves ? a demandé  la coordo de français et personne n'a la réponse...
Je me demande ce qu'ils vont faire de tous les profs qui perdront leur poste. Chez nous il y a apparemment 4 postes à risque : SVT SES P/C et peut-être H/G (ça dépendra de ce que devient la DNL) et npus ne savons pas qui va enseigner la future HGGPOSCPO. J'imagine que les lycées du coin auront les mêmes problèmes alors ou mettre les profs ?

Vous savez déjà à qui vous attribuez SNT par exemple ?

N'oubliez pas qu'il faut aussi raisonner en réseau de lycées. Si un "petit" lycée ne peut pas ouvrir toutes les spécialités, on peut proposer aux élèves d'aller ailleurs pour suivre les spécialités manquantes.

Prosper de Barante a écrit:N'oubliez pas qu'il faut aussi raisonner en réseau de lycées. Si un "petit" lycée ne peut pas ouvrir toutes les spécialités, on peut proposer aux élèves d'aller ailleurs pour suivre les spécialités manquantes.

dans le privé, par exemple.... (j'en vomis encore)

Pour l ISN : En conseil pédago on a demandé qui était intéressé. 2 collègues de maths vont suivre une courte formation pour l enseigner.
Les autres collègues de matières scientifiques ne sont pas intéressés par des secondes alors que des postes sont à risque en p/c et svt.
Un collègue de P/c qui fait l option ISN en terminale souhaite se former pour la future spé NSI mais on va la proposer sans du tout être certain de l avoir.
On a 1100 élèves et on a souhaite garder la SI (36 élèves) cependant on sait déjà par notre proviseur ce que les lycées du coin souhaitent ouvrir (garder par rapport à l existant en fait) comme spé rares et plusieurs ont déja ISN et SI alors cela ne semble pas si rare que cela... à suivre en fonction des choix du rectorat...
Et pour les langues, la spé langue ne concerne qu'une langue semble-t-il, les collègues d'espagnol aimeraient aussi leur spé on arrive à 8 spés (car 2 langues) et SI et NSI demandées. Donc 10 spés. Qui ne demande rien n'aura rien dixit le CDE...

Prosper de Barante a écrit:N'oubliez pas qu'il faut aussi raisonner en réseau de lycées. Si un "petit" lycée ne peut pas ouvrir toutes les spécialités, on peut proposer aux élèves d'aller ailleurs pour suivre les spécialités manquantes.

Le CDE nous a dit que le but c'était de garder les élèves sur place et qu'ils sont trop feignants pour aller ailleurs pour certains cours ce qui serait ingérable au niveau des edt. "Et puis il y a le CNED...car les mercredis aprem sont trop courts pour mutualiser les ressources et vous ne souhaitez pas faire cours jusqu'à 20 h..." dixit le chef

Prosper de Barante a écrit:N'oubliez pas qu'il faut aussi raisonner en réseau de lycées. Si un "petit" lycée ne peut pas ouvrir toutes les spécialités, on peut proposer aux élèves d'aller ailleurs pour suivre les spécialités manquantes.

C'est ce qui nous fait peur et qui risque de nous coûter une bonne partie de nos bons élèves qui viennent actuellement dans notre lycée peu côté pour faire SI et qui, si on leur offre le choix, iront dans un autre lycée mieux côté et ne viendront cgez noys que pour la spé SI...
Fini, le peu de mixité que l'on avait jusqu'à maintenant !

Will.T a écrit:

Prosper de Barante a écrit:N'oubliez pas qu'il faut aussi raisonner en réseau de lycées. Si un "petit" lycée ne peut pas ouvrir toutes les spécialités, on peut proposer aux élèves d'aller ailleurs pour suivre les spécialités manquantes.

C'est ce qui nous fait peur et qui risque de nous coûter une bonne partie de nos bons élèves qui viennent actuellement dans notre lycée peu côté pour faire SI et qui, si on leur offre le choix, iront dans un autre lycée mieux côté et ne viendront cgez noys que pour la spé SI...

A-t-on déjà des exemples de ce type de partage ?
J'ai du mal à imaginer comment gérer ça sur le terrain de façon générale (je ne dis pas que ce n'est pas possible dans certains cas, en réservant une demi-journée, voire deux en fait) car déjà, quand on doit gérer le partage d'un collègue entre deux établissements, c'est parfois compliqué alors le partage d'élèves...
On va se retrouver avec tronc commun le matin et 4 après-midis dévolues aux spécialités. Bon, ça rentre à l'aise.

Les lycées de la ville peuvent se mettre d'accord pour bloquer 2 demi journées communes pour ça.

C'était le cas pour ISN à sa creation, quand 1 seul lycée avait un professeur formé pour l'enseigner.
Ça l'est aussi parfois pour les langues rares.

En Bretagne, et je pense que cela se fera ailleurs, il es prévu qu'il y ait un proviseur qui pilote le réseau...

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

Prosper de Barante a écrit:N'oubliez pas qu'il faut aussi raisonner en réseau de lycées. Si un "petit" lycée ne peut pas ouvrir toutes les spécialités, on peut proposer aux élèves d'aller ailleurs pour suivre les spécialités manquantes.

C'est ce qui nous fait peur et qui risque de nous coûter une bonne partie de nos bons élèves qui viennent actuellement dans notre lycée peu côté pour faire SI et qui, si on leur offre le choix, iront dans un autre lycée mieux côté et ne viendront cgez noys que pour la spé SI...

A-t-on déjà des exemples de ce type de partage ?
J'ai du mal à imaginer comment gérer ça sur le terrain de façon générale (je ne dis pas que ce n'est pas possible dans certains cas, en réservant une demi-journée, voire deux en fait) car déjà, quand on doit gérer le partage d'un collègue entre deux établissements, c'est parfois compliqué alors le partage d'élèves...
On va se retrouver avec tronc commun le matin et 4 après-midis dévolues aux spécialités. Bon, ça rentre à l'aise.

Le soir sinon, c'est ce qui se fait pour les EIE.

Will.T a écrit:Les lycées de la ville peuvent se mettre d'accord pour bloquer 2 demi journées communes pour ça.

C'était le cas pour ISN à sa creation, quand 1 seul lycée avait un professeur formé pour l'enseigner.
Ça l'est aussi parfois pour les langues rares.

J'imagine bien mais je ne l'ai jamais vécu.
Ensuite il faut coordonner tout ce qui relève des activités non régulières, interventions et autres qui de temps en temps tombent sur ces jours-là.

Je pense que mon gros lycée est à peu près à l'abri d'envoyer des élèves à l'extérieur, par contre, je me demande pour l'accueil.

Bouboule a écrit:Je pense que mon gros lycée est à peu près à l'abri d'envoyer des élèves à l'extérieur, par contre, je me demande pour l'accueil.

Si ton gros lycée est à peu près à l'abris, alors ça va, je suis rassuré.

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

Oui, il y a ça aussi... Dans mon lycée, par exemple, on a 8 classes de 1ères, ce qui devrait suffire à ouvrir les 7 spés, mais les classes de ES tournent à 28-30 élèves et la classe de L à 18-20 élèves (alors que les classes de S sont surchargées). Est-ce que les spés correspondant à la filière L vont pouvoir ouvrir dans ces conditions ?

Chez nous idem, classes de ES à 28,classe de L à 18 et classes de S à 34.   Le CDE ne sait pas à partir de quel seuil on pourra ouvrir les spés. Ouvrira t-on Lettres/humanité/Philo pour 15 élèves ? a demandé  la coordo de français et personne n'a la réponse...
Je me demande ce qu'ils vont faire de tous les profs qui perdront leur poste. Chez nous il y a apparemment 4 postes à risque : SVT SES P/C et peut-être H/G (ça dépendra de ce que devient la DNL) et npus ne savons pas qui va enseigner la future HGGPOSCPO. J'imagine que les lycées du coin auront les mêmes problèmes alors ou mettre les profs ?

Vous ne pensez pas perdre des heures en maths et donc des postes d'ici un ou deux ans ?

Ici, ce sont les sciences qui semblent menacées. Des collègues partent en retraite en physique et SVT, il reste les maths, donc moi sur siège éjectable puisque je suis la "plus jeune"... Ayant fait un choix de carrière surprenant en 2013 (je gagnais TB ma vie en étant ingé, je gagne 2x moins aujourd'hui...), je me pose beaucoup beaucoup de questions ces temps-ci... Je regarde pour une porte de sortie pour être + claire !!! Car plein de profs vont gicler des lycées, au collège, bon, admettons que qq collègues partent en retraite, mais ça ne fait toujours pas le compte !!!

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:Je pense que mon gros lycée est à peu près à l'abri d'envoyer des élèves à l'extérieur, par contre, je me demande pour l'accueil.

Si ton gros lycée est à peu près à l'abris, alors ça va, je suis rassuré.

Ce n'était pas le but de ma remarque, juste de dire que je n'ai aucune expérience de ce partage entre établissements (contrairement à toi apparemment). Ayant 12 classes de terminale, je pense que nous aurons à peu près toutes les spécialités sauf SI (interrogation sur NSI) et je ne voyais pas beaucoup d'élèves demander à aller dans un des lycées avec SI juste pour cette spécialité. Mais pourquoi pas après tout si on permet d'y aller juste pour une spé (en sciences, j'aurais imaginé que ceux qui veulent faire SI changent carrément de lycée car il y aura aussi maths et physique dans l'autre lycée).

sallyt44 a écrit:Ici, ce sont les sciences qui semblent menacées. Des collègues partent en retraite en physique et SVT, il reste les maths, donc moi sur siège éjectable puisque je suis la "plus jeune"... Ayant fait un choix de carrière surprenant en 2013 (je gagnais TB ma vie en étant ingé, je gagne 2x moins aujourd'hui...), je me pose beaucoup beaucoup de questions ces temps-ci... Je regarde pour une porte de sortie pour être + claire !!! Car plein de profs vont gicler des lycées, au collège, bon, admettons que qq collègues partent en retraite, mais ça ne fait toujours pas le compte !!!

Vous êtes plusieurs sur ce forum à voir les maths en danger alors que ça ne semble pas du tout le cas chez mes collègues (c'est plutôt en PC et SVT que ça gamberge) qui ont même peur d'en avoir trop à faire (pas chauds pour NSI par exemple).

sallyt44 a écrit:Ici, ce sont les sciences qui semblent menacées. Des collègues partent en retraite en physique et SVT, il reste les maths, donc moi sur siège éjectable puisque je suis la "plus jeune"... Ayant fait un choix de carrière surprenant en 2013 (je gagnais TB ma vie en étant ingé, je gagne 2x moins aujourd'hui...), je me pose beaucoup beaucoup de questions ces temps-ci... Je regarde pour une porte de sortie pour être + claire !!! Car plein de profs vont gicler des lycées, au collège, bon, admettons que qq collègues partent en retraite, mais ça ne fait toujours pas le compte !!!

Tu penses vraiment que ton poste va sauter ? En maths, il ne faut pas oublier qu'il y a aussi les options de Terminale : Maths complémentaires, et Maths expertes. 3 heures chacune, ça peut rajouter 6 heures de service non ?
Je commence aussi à faire des calculs, car je suis dans le même cas que toi.

Je suis dans un tout petit bahut et oui je suis inquiète ! Je suis aussi inquiète pour les élèves parce que s'ils ne peuvent pas suivre les spés envisagées, ça va être une galère (on est très isolés)

et pour les heures de terminale, ce sera seulement dans 2 ans !

LadKlima a écrit:

sallyt44 a écrit:Ici, ce sont les sciences qui semblent menacées. Des collègues partent en retraite en physique et SVT, il reste les maths, donc moi sur siège éjectable puisque je suis la "plus jeune"... Ayant fait un choix de carrière surprenant en 2013 (je gagnais TB ma vie en étant ingé, je gagne 2x moins aujourd'hui...), je me pose beaucoup beaucoup de questions ces temps-ci... Je regarde pour une porte de sortie pour être + claire !!! Car plein de profs vont gicler des lycées, au collège, bon, admettons que qq collègues partent en retraite, mais ça ne fait toujours pas le compte !!!

Tu penses vraiment que ton poste va sauter ? En maths, il ne faut pas oublier qu'il y a aussi les options de Terminale : Maths complémentaires, et Maths expertes. 3 heures chacune, ça peut rajouter 6 heures de service non ?
Je commence aussi à faire des calculs, car je suis dans le même cas que toi.

Oui, mais en maths, une bonne partie des élèves qui auraient fait ES ne garderont pas forcément les maths... disons la moitié ? Dans mon lycée, au lieu d'avoir 3 groupes de maths à 3h en ES-L, on aura 2 groupes au grand maximum à 4h, peut-être un seul. Donc 1h qui saute l'an prochain, c'est rien... mais ça va être rude l'année suivante quand une partie des scientifiques ne feront que maths complémentaires (3h au lieu des 6h qu'ils ont actuellement en S), et une partie des actuels ES abandonneront la spé math (dans le meilleur des cas garderont maths complémentaires). Les maths expertes correspondent à l'actuelle spé math (j'ai 15 élèves... on est un petit lycée de 7 secondes puis 6 classes par niveau dont 1 STMG). On table sur une perte d'heures en maths (mais aussi probablement en physique et SVT), sauf si on accepte d'enseigner les sciences numériques en seconde...

Certes mais ça signifie aussi que l'année prochaine, les Terminales actuelles restent comme elles sont aujourd'hui. Donc il ne devrait pas y avoir d'heures en moins l'année prochaine ou très peu. Si c'est un petit bahut, disons une 1ère en moins ? Elle est compensée par le SNT non ? Enfin, d'après les estimations que l'on peut faire je pense.

EDIT : tu penses vraiment qu'une grande partie des S abandonneraient les maths actuellement ? J'ai du mal à le croire. Mais à voir en effet. Je pense qu'en maths on gardera finalement un nombre d'heures de service assez similaire (si on inclut SNT dedans en effet...)