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tiptop77
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 Mer 3 Oct 2018 - 22:09
Bonjour à tous,

Une nouveauté vient d'apparaître dans mon collège: l'exclusion temporaire avec sursis. Est-ce que cela existe dans votre établissement? Je serai curieuse de voir les résultats d'un sondage à cette question ( mais je ne sais pas comment on fait les sondages Embarassed )

La famille de l'élève reçoit une fiche d'exclusion temporaire avec sursis jusqu'à telle date. Là un élève a une exclusion temporaire avec sursis qui se termine dans 2 semaines et demie.

Si vous avez expérimenté ce système dans votre établissement, quel est le bilan?
Sinon, que pensez-vous de ces exclusions temporaires avec sursis?



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BritLéty
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par BritLéty Jeu 4 Oct 2018 - 0:19
Je ne connaissais pas.

C'est " amusant ", un fait grave s'est passé il y a quelques jours dans mon établissement, et l'élève qui à mon humble avis aurait mérité un conseil de discipline, n'a eu qu'une journée d'inclusion, au nom de l'échelle des sanctions.

Et bien cette histoire d'exclusion temporaire avec sursis, ça me fait penser que les CdE viennent d'inventer un échelon supplémentaire dans leur échelle de sanctions, et que ça les arrange bien: on arrive moins vite au conseil de discipline avec véritable exclusion à la clé, et ils peuvent vanter que tout va bien
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Fenrir Jeu 4 Oct 2018 - 6:36
Ma vision est peut-être biaisée par mon lieu d'exercice*, mais j'aurais tendance à penser que ça ou rien c'est bien pareil. L'effet est nul pour le gamin et même pire, en temps qu'enseignant, j'aurais l'impression que la direction se paye clairement ma tête.

Au delà de retarder encore le conseil de discipline, ce dont je ne jurerais pas car cela reste une exclusion sur le papier, je crois que ça évite surtout d'avoir à se confronter aux parents. Mais c'est pure spéculation, il faudrait qu'un perdir nous éclaire sur le sujet.

*C'est les soldes toutes l'année pour les journées d'exclusions/inclusions dans mon établissement.

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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Elaïna Jeu 4 Oct 2018 - 7:01
ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

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par Jane Jeu 4 Oct 2018 - 7:09
Ca fait longtemps que ça se pratique. Ca n'a de sens que si le CDE se tient aux termes du sursis, c'est-à-dire que le moindre faux pas entraîne l'exclusion. C'est pour ça que je n'ai jamais vu un élève ayant bénéficié d'un sursis écoper d'une exclusion définitive. Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? 1665347707
Bon de toute façon, le CDE actuel refuse la tenue des CD, donc... la réponse opposée est qu'il ne veut pas exclure d'élève, parce que "au moins, les nôtres on les connait, on sait les gérer" (sic); le dernier terme est particulièrement savoureux dans sa bouche... Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? 2329779795


Dernière édition par Jane le Jeu 4 Oct 2018 - 7:10, édité 1 fois

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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Li-Li Jeu 4 Oct 2018 - 7:09
Dans mon ancien etb nous ne l avons utilisé qu'une fois pour des faits de bagarre de masse pour un élève qui nous semblait pouvoir se repentir, et avec situation familiale et de vie complexe. Ce fut un très bon choix cet élève a été exemplaire le temps qui lui restait au collège et j ai été son pp l année suivante une année de 3e réussie.

Mais je suis d accord avec l idée que le aurai n a d intérêt que si la sanction tombe en cas de besoin et que ce même aurai n'est pas limité dans le temps.
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 Jeu 4 Oct 2018 - 7:27
Elaïna a écrit:ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

C'était des exclusions temporaires avec sursis ( quelques jours) ou des exclusions définitives avec sursis après conseil de discipline?

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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par skindiver Jeu 4 Oct 2018 - 9:49
Elaïna a écrit:ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

La je crois que Tiptop parle des exclusions temporaires de quelques jours qui ont lieu en dehors des conseils de discipline.
Dans mon lycée il y a eu plusieurs élèves ayant un sursis après un conseil de discipline dont un qui fut exclus quelques semaines plus tard car il ne s'était pas calmé.
En revanche les exclusion de 1 à 3 jours avec sursis à mon sens n'a aucun intérêt, surtout quand le but caché est de sanctionner le moins possible. Heureusement ça n'existe pas dans mon lycée. (Pour le moment en tout cas).
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 Jeu 4 Oct 2018 - 13:48
skindiver a écrit:
Elaïna a écrit:ça se fait chez nous. L'an passé notamment, le CDE l'utilisait pas mal, en revanche nous étions prévenus qu'au moindre remuage d'oreille l'élève concerné était définitivement exclu. On a eu plusieurs cas d'élèves exclus avec sursis qui ont été rapidement exclus du lycée définitivement dans les semaines qui suivaient.
Là, notre direction a changé, on attend de voir à quoi ça va ressembler. J'imagine que c'est comme pour un peu tout dans un bahut : tout dépend de la façon dont le CDE gère derrière. L'exclusion avec sursis peut ressembler à un blanc-seing pour faire n'importe quoi, ou bien être le dernier avertissement avant expulsion avec pertes et fracas.

La je crois que Tiptop parle des exclusions temporaires de quelques jours qui ont lieu en dehors des conseils de discipline.
Dans mon lycée il y a eu plusieurs élèves ayant un sursis après un conseil de discipline dont un qui fut exclus quelques semaines plus tard car il ne s'était pas calmé.
En revanche les exclusion de 1 à 3 jours avec sursis à mon sens n'a aucun intérêt, surtout quand le but caché est de sanctionner le moins possible. Heureusement ça n'existe pas dans mon lycée. (Pour le moment en tout cas).

Des collègues pensent que la mise en place de ces exclusions temporaires avec sursis est liée à des nouveaux textes officiels?? Je suis dubitative. J'ai l'impression que ça vient de la direction de notre établissement et pas d'un nouveau texte.

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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par lene75 Jeu 4 Oct 2018 - 15:20
Ça se pratique dans mon lycée.
J'étais assez dubitative sur le principe (pour les raisons énoncées par Elaïna : pas vraiment de vraie sanction derrière) jusqu'à ce que mon neveu, qui a toujours été un élève modèle et ultra discret, écope, dans un autre lycée, d'une telle sanction. C'était la fin de l'année, la sanction (une semaine d'exclusion) n'aurait pu être effective qu'à la rentrée suivante, ce qui n'avait pas grand sens. Le contexte familial et psychologique était assez lourd et sa bêtise (boire un peu trop de vodka devant le lycée alors qu'il ne boit jamais une goutte d'alcool), probablement un appel à l'aide, la CPE craignait visiblement qu'il ne fasse une tentative de suicide. L'exclusion avec sursis a été accompagnée de l'engagement de sa part à consulter une psychologue spécialisée dans les adolescents à laquelle il a été adressé par le lycée. De ce qu'on m'en a rapporté, les choses ont été très bien faites : l'administration lui a en même temps fait comprendre que c'était sa dernière chance et qu'on se préoccupait de lui. Bilan des courses, outre le fait qu'il n'a jamais refait la moindre bêtise - on pouvait s'y attendre vu son parcours scolaire - la prise en charge par la psychologue l'a métamorphosé. Ça a été une véritable chance pour lui et ça aura probablement changé toute sa vie (il est actuellement en 2e année de psycho...).
Bref, pour lui, bilan très positif, tandis qu'une exclusion ferme, même provisoire, aurait pu être désastreuse compte-tenu du contexte et de sa psychologie.

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par Fesseur Pro Jeu 4 Oct 2018 - 17:14
Ça peut être efficace.
Ou pas...
En fonction des CdE et du suivi régulier et rigoureux ou non et selon la "personnalité" des élèves en sursis.

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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par tiptop77 Jeu 4 Oct 2018 - 17:29
Fesseur Pro a écrit:Ça peut être efficace.
Ou pas...
En fonction des CdE et du suivi régulier et rigoureux ou non et selon la "personnalité" des élèves en sursis.

C'est justement ça qui m'inquiète car l'année dernière la direction reportait des heures de colle données par la vie sco mais n'assurait pas le suivi donc le gamin n'était pas collé, la direction n'assurait pas rigoureusement le suivi des élèves qui avaient besoin d'un suivi social et/ ou psychologique, etc...

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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par User17095 Jeu 4 Oct 2018 - 18:19
Je l'emploie beaucoup en début d'année, dans certains cas.

Par exemple, quand il peut y avoir le bénéfice du doute : on n'est pas tout à fait certain... enfin on est à peu près sûr mais c'est un peu bancal... on laisse une chance de se reprendre.
Ou bien avec un élève fragile, tangent, et j'utilise la sanction avec sursis comme un levier.
Dans tous les cas, il s'agit bien de faire ses preuves et d'être dans une démarche éducative.

Par contre, l'argument du "ça fait moins de sanction au final" ne tient pas, une sanction avec sursis reste une sanction, versée au dossier de l'élève.
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par Madame_Prof Jeu 4 Oct 2018 - 18:52
Il y a aussi les exclusions en interne, avec intervention de membres divers de la communauté éducative, et travail à faire (TIG, travail scolaire, punitions éducatives...) Mieux que de les laisser chez eux.

Et, notre collège est partenaire d'une association qui accueille les élèves exclus, notamment pour les exclus d'une semaine, et travaille avec eux sur ce qu'il s'est passé, sur la compréhension de la sanction, et sur le retour post-exclusion. J'attends de voir (c'est nouveau), mais ça peut être intéressant !

Bref, je rejoins un peu lene75 (cela dit, ce que tu décris aurait pu arriver également avec une exclusion ferme, qui n'empêche pas le suivi et la mise en place d'autres dispositifs derrière).

Tout est question de suivi et de rigueur. S'il s'agit pour la direction d'éviter les exclusions et de ne jamais rien faire, bien sûr, tiptop a de quoi s'inquiéter...

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par fabilyon Sam 22 Oct 2022 - 9:59
Bonjour à tous

Je fais remonter ce fil. Le conseil de discipline de mon collège a prononcé une exclusion temporaire (avec sursis) de deux semaines pour sanctionner un élève de 5e un peu pénible, qui selon moi, n'en méritait pas tant mais qui a eu la mauvaise idée de déplaire au responsable de niveau.

Sachant que l'exclusion sera effective à la rentrée des vacances, l'élève sera absent un mois. Cela me semble énorme.

Est-ce légal ? Je précise que je suis dans le privé.

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par Jacq Sam 22 Oct 2022 - 10:00
Vous pouvez exclure deux semaines au collège ?
Dans mes établissement, depuis Sarkozy, c'est cinq jours (une semaine) ou définitif...

EDIT : je n'avais pas vu que c'était dans le privé. Les règles ne sont peut-être pas les mêmes.
EDIT 2 : si c'est avec sursis l'exclusion n'est pas effective pour la rentrée, c'est seulement s'il commet de nouveau une "faute"...
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par fabilyon Sam 22 Oct 2022 - 10:06
Dans ce cas, "avec sursis" veut dire qu'il "dégage" définitivement à la prochaine bêtise (dixit notre responsable de niveau).
Jacq
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par Jacq Sam 22 Oct 2022 - 10:23
Ah, donc c'est une exclusion définitive avec sursis et pour l'instant une exclusion temporaire effective de deux semaines.  Very Happy
C'est curieux comme procédé mais je ne connais pas les règles du privé qui sont peut-être purement internes.
Si tu juges qu'il est "un peu pénible", c'est fort, mais, là encore, je ne maîtrise pas les règles du privé et surtout la politique de ton établissement.
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par Aed2022 Sam 22 Oct 2022 - 10:24
Bonjour,

Je ne connaissais pas ce concept ! Je pense que si l’élève a été exclu temporairement de l’établissement, c’est qu’il a fait une grosse bêtise (sursis ou non).

Je peux comprendre l’exclusion définitive avec sursis. En revanche exclure temporairement avec sursis, ça n’a aucun sens. En somme les gosse, est impuni?
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par fabilyon Sam 22 Oct 2022 - 10:27
C'est plutôt une exclusion définitive avec sursis assortie d'une exclusion temporaire de 2 semaines (effective après les vacances).

Il me semblait que les exclusions temporaires ne pouvaient pas excéder 8 jours, mais c'est peut-être dans le public.
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fabilyon
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par fabilyon Sam 22 Oct 2022 - 10:29
Aed2022 a écrit:Bonjour,

Je ne connaissais pas ce concept ! Je pense que si l’élève a été exclu temporairement de l’établissement, c’est qu’il a fait une grosse bêtise (sursis ou non).

L'élève en question est un peu pénible mais ne méritait clairement pas ça selon moi. Il a bcp de mots, embête parfois les autres mais ça s'arrête là... selon moi le responsable de niveau qui vient de prendre son poste se sert de ça pour monter les muscles et poser son autorité... je ne vois que ça et je trouve ça profondément injuste.
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par Taillevent Sam 22 Oct 2022 - 10:31
J'ai l'impression que l'efficacité de ce genre de mesure dépend vraiment de la personnalité de l'élève. Pour pas mal d'entre-eux, ceux qui justement tendent à poser le plus de problèmes, ça sera d'une efficacité très douteuse. Par contre, pour l'élève correct qui a un mauvais passage ou qui est en train de partir en vrille, je l'ai testé et ça peut vraiment donner le coup nécessaire à une reprise en main, surtout si les parents sont sur la même longueur d'onde. J'approuve totalement ce que plusieurs personnes ont déjà dit : dans ce cas, il faut un suivi très serré de l'élève en question, pour que ça tombe au premier pépin qui suit, si minime soit-il.

fabilyon a écrit:
Aed2022 a écrit:Bonjour,

Je ne connaissais pas ce concept ! Je pense que si l’élève a été exclu temporairement de l’établissement, c’est qu’il a fait une grosse bêtise (sursis ou non).

L'élève en question est un peu pénible mais ne méritait clairement pas ça selon moi. Il a bcp de mots, embête parfois les autres mais ça s'arrête là... selon moi le responsable de niveau qui vient de prendre son poste se sert de ça pour monter les muscles et poser son autorité... je ne vois que ça et je trouve ça profondément injuste.
Je ne connais pas le cas, mais de la manière dont tu le décris, ça semble quand même un peu raide...
Aed2022
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Aed2022 Sam 22 Oct 2022 - 11:25
fabilyon a écrit:
Aed2022 a écrit:Bonjour,

Je ne connaissais pas ce concept ! Je pense que si l’élève a été exclu temporairement de l’établissement, c’est qu’il a fait une grosse bêtise (sursis ou non).

L'élève en question est un peu pénible mais ne méritait clairement pas ça selon moi. Il a bcp de mots, embête parfois les autres mais ça s'arrête là... selon moi le responsable de niveau qui vient de prendre son poste se sert de ça pour monter les muscles et poser son autorité... je ne vois que ça et je trouve ça profondément injuste.

Chez nous les demandes temporaires d’exclusion c’est que en cas de : bagarre violente (oui y’a différent niveau), dégradation de casier, filmer et/ou diffuser des camarades à leur insu...

Un élève pénible qui fait beaucoup de petites bêtises, ça se limite à des heures de retenues. Et si cela ne suffit pas, exclu de certaines activités (salle de lecture, intersport,etc). Mais effectivement , d’après tes dires c’est disproportionnée. C’est fou comment ça peut changer d’un établissement à l’autre.

De plus, un responsable de niveau en théorie s’occupe des absences et des retards. Pas du reste, problème de comportement c’est le cpe référent qui s’en charge.

ÉDIT : Chez nous a la demande du CPE (possiblement poussé par un AED, professeur ou collègue), l’exclusion temporaire ne peut excéder 3 jours.
Pour le chef d’établissement, je ne sais pas comment ça fonctionne.
Provence
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Bon génie

Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Provence Sam 22 Oct 2022 - 11:30
Aed2022 a écrit:
De plus, un responsable de niveau en théorie s’occupe des absences et des retards. Pas du reste, problème de comportement c’est le cpe référent qui s’en charge.

https://www.stv-chaville.fr/etablissement/les-equipes/mission-des-responsables-de-niveau
Aed2022
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Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis? Empty Re: Que pensez-vous des exclusions temporaires avec sursis?

par Aed2022 Sam 22 Oct 2022 - 11:32
Provence a écrit:
Aed2022 a écrit:
De plus, un responsable de niveau en théorie s’occupe des absences et des retards. Pas du reste, problème de comportement c’est le cpe référent qui s’en charge.

https://www.stv-chaville.fr/etablissement/les-equipes/mission-des-responsables-de-niveau

La fonction est donc plus complexe qu’elle semble être.
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