Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

par VinZT Mer 10 Oct 2018 - 1:06

Pas convaincu par la queue du a ni celle du o, encore moins par la saucisse et le cornet.

parce que moi j'aurais fait ça:

Je m'en tiens à :
x < y
a (abscisse) < o (ordonnée)
I < J
h (horizontal) < v (vertical)

Le symbole < signifiant bien sûr « est avant dans l'ordre alphabétique ».
Là où ça coince, c'est que la notion d'horizontalité n'est pas acquise par tous …
Là où je sombre dans l'alcoolisme c'est quand je pense à l'époque où nous faisions des changements de repères (parfois avec rotation).

par Bouboule Mer 10 Oct 2018 - 1:09

Moi, j'ai l'impression que les moyens mnémotechniques leur imposent encore plus d'efforts qu'apprendre directement, lol !

par VinZT Mer 10 Oct 2018 - 1:11

C'est pas faux Razz

par JPhMM Mer 10 Oct 2018 - 1:11

Vous pensez bien que je leur ai donné le truc de l’ordre alphabétique, je leur ai même rappelé que horizontal vient de horizon, puisque, effectivement, tous n’avaient pas acquis la notion d’horizontalité.

par VinZT Mer 10 Oct 2018 - 1:14

Notons que même s'ils écrivent « aurizontale » ou « orisontale » ça marche encore, c'est dire la puissance du truc !

par JPhMM Mer 10 Oct 2018 - 1:15

J’ai eu des apsis.
Et, évidemment, des axes désordonnés.

par Moonchild Mer 10 Oct 2018 - 1:22

JPhMM a écrit:Matheod, veuillez poser votre cornet sur mon bureau, que j’informe par écrit vos parents de votre goût pour les dessins obscènes.

:diable:

par JPhMM Mer 10 Oct 2018 - 1:26

par ben2510 Mer 10 Oct 2018 - 1:32

VinZT a écrit:Pas convaincu par la queue du a ni celle du o, encore moins par la saucisse et le cornet.
parce que moi j'aurais fait ça:

Je m'en tiens à :
x < y
a (abscisse) < o (ordonnée)
I < J
h (horizontal) < v (vertical)

Le symbole < signifiant bien sûr « est avant dans l'ordre alphabétique ».
Là où ça coince, c'est que la notion d'horizontalité n'est pas acquise par tous …
Là où je sombre dans l'alcoolisme c'est quand je pense à l'époque où nous faisions des changements de repères (parfois avec rotation).

Le problème est alors que certains élèves de seconde confondent < et > (l'abandon des inéquations en troisième ? Est-ce depuis l'année dernière ou bien une nouveauté de la rentrée 2018 ?). cafe

par JPhMM Mer 10 Oct 2018 - 1:37

Truc mnémotechnique du crocodile professeur

JPhMM, prof de trucs. cafe

par VinZT Mer 10 Oct 2018 - 3:08

JPhMM a écrit:Truc mnémotechnique du crocodile

JPhMM, prof de trucs.

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 2252222100

En TS (si, si), pour les ceusses qui confondent croissance et positivité, j'en suis à dire que l'axe des abscisses c'est la mer, et qu'on peut avoir à la fois un poisson qui monte à la surface, ou qui redescend, et pareil pour un oiseau.
Je n'ai pas évoqué le problème épineux des poissons volants.

ben2510 a écrit:
Le problème est alors que certains élèves de seconde confondent < et > (l'abandon des inéquations en troisième ? Est-ce depuis l'année dernière ou bien une nouveauté de la rentrée 2018 ?).

Ah mais je n'écris pas le symbole < malheureux ! J'écris en toutes lettres « est avant ». J'ai eu la flemme de le faire dans le post précédent.
Ils captent bien le truc.
Pendant au moins 5 minutes.

par Alegato. Mer 10 Oct 2018 - 5:35

JPhMM a écrit:

Bouboule a écrit:

JPhMM a écrit:Moi, on me sortira pas de la tête que le problème, toutes matières confondues, vient de la capacité de travail que peuvent (car veulent) fournir les élèves.
Je suis convaincu que plus de la moitié des élèves traverse une bonne partie de sa scolarité sans apprendre une seule leçon, sans connaître une seule définition, une seule propriété par cœur.

C'est certain. Suffit de lire les réponses aux questionnaires qu'on leur pose chaque année en fin de Term (même en supposant qu'il y a un peu de vantardise).
Le cartable, il est posé le vendredi à la fin du dernier cours et rouvert le lundi matin au début du premier cours.
J'ai des élèves avec beaucoup de capacités qui refusent d'aller en PACES ou en prépa parce qu'il faudrait travailler le week-end (j'en ai d'autres qui y vont et commencent le cursus sans travailler le week-end).

J'ai une collègue d'anglais qui donne 5 verbes irréguliers par semaine ; rares sont ceux qui atteignent 3 sur 5 à l'interro.

Ce refus de travail se manifeste dès la sixième, et concerne un nombre de plus en plus important d'élèves (avec une accélération (mathématiquement) positive). Comment en sommes-nous arrivés là ?
Dernier devoir de mes 6e, une question de cours (en substance : apprendre par cœur que l'axe horizontal s'appelle l'axe des abscisses et le vertical celui des ordonnées) parmi les 4 exercices posés. Sur deux classes, 3 élèves ont eu tous les points à la question. Devoir annoncé une semaine à l'avance.

C'est
de pire
en pire.

Les élèves n'apprennent plus.

Le gros problème c'est que d'une part les élèves en primaire n'ont plus, pour leur très grande majorité, de travail à faire à la maison et d'autre part qu'au collège les élèves ont dans la plupart des matières des notes astronomiques pour un effort proche de zéro et pour un travail médiocre. Les exigences sont devenues quasi nulles au collège.

par Matheod Mer 10 Oct 2018 - 7:11

VinZT a écrit:En TS (si, si), pour les ceusses qui confondent croissance et positivité, j'en suis à dire que l'axe des abscisses c'est la mer, et qu'on peut avoir à la fois un poisson qui monte à la surface, ou qui redescend, et pareil pour un oiseau.
Je n'ai pas évoqué le problème épineux des poissons volants.

Trop bien merci !

par JPhMM Mer 10 Oct 2018 - 7:22

Matheod a écrit:

VinZT a écrit:En TS (si, si), pour les ceusses qui confondent croissance et positivité, j'en suis à dire que l'axe des abscisses c'est la mer, et qu'on peut avoir à la fois un poisson qui monte à la surface, ou qui redescend, et pareil pour un oiseau.
Je n'ai pas évoqué le problème épineux des poissons volants.

Trop bien merci !

Ah... le fameux truc des poissons volants pour qu'ils évitent les démonstrations par l'exemple.
"Ce n'est pas parce qu'il y a des poissons volants que tous les poissons volent."

par JulienP1985 Mer 10 Oct 2018 - 8:17

Je croyais moi aussi que les systèmes avaient été enlevé du programme, mais en relisant le programme de manière plus approfondie, on les voit dans la partie Géométrie...

par neo-fit Mer 10 Oct 2018 - 12:14

JPhMM a écrit:Leur dire "bossez" provoque souvent, dans l'ordre chronologique :
1. une lueur d'incompréhension dans le regard
2. un flottement d'expectative
3. un écarquillement incertain et fiévreux des yeux
4. un décrochage de mâchoire devant le constat du sérieux de notre demande
5. l'émission d'une monosyllabe indéterminée
6. l'expression plus ou moins construite avec des mots et une syntaxe idoines d'une révolte
7. l'invocation d'un article de la convention de Genève.
8. une conclusion dont la substance se résume à : "tsssss..."

Cet algorithme ne passe-t-il pas plutôt directement de 5 à 8, ces deux instructions n'en formant d'ailleurs qu'une ?

JPhMM a écrit:J’ai eu des apsis.
Et, évidemment, des axes désordonnés.

Badiste75 a écrit:On est tombé bien bas...

On peut aller plus profond… j'ai découvert l'axe des abysses (enfin, pas moi, un élève qui nage vers le fond).

Moonchild a écrit:

JPhMM a écrit:Matheod, veuillez poser votre cornet sur mon bureau, que j’informe par écrit vos parents de votre goût pour les dessins obscènes.

:diable:

C'est malin, ça va être coton de demander un carnet en gardant son sérieux maintenant Razz

VinZT a écrit:

APMEP a écrit:
Le programme est centré sur les mathématiques …

Phrase tout à la fois ahurissante, inquiétante et significative …

Pat B a écrit:
Pour alléger, ils pourraient enlever totalement l'échantillonnage... et d'une façon générale, les stats et les probas pourraient faire partie du tronc commun de première dont j'ai oublié le nom (les fameuses deux heures d'enseignement scientifique...)

Tout à fait d'accord que ces notions auraient eu leur place dans "l'enseignement scientifique" du tronc commun.
Mais ce seront d'autres notions qui seront présentes dont certaines en lien avec l'enseignement de spécialité (que tous ne suivront pas Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 3795679266

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 3795679266

)
https://www.snes.edu/IMG/pdf/ensgnt_scientifique_1er.pdf

Anaxagore a écrit:Et si je me laisse aller à l'optimisme, je me dis que ceux qui sont allés férailler en 2015 et ensuite en 2017 à la mission Torrossian-Villani ( ) ne l'ont pas fait en pure perte. Le message est passé largement.

En effet, merci à vous tous.
Dommage que la contrainte horaire (si elle a été évoquée) n'ait malheureusement pas été entendue.
Et pourtant, le temps long d'apprentissage est bien évoqué (certes seulement pour 1° et T°) dans le rapport Villani-Torossian (p34) mais il n'a pas été promu au rang des 21 mesures.
Ce qui tombe rudement bien, les mesures ayant reçu la garantie d'être mises en application.

extrait p34 rapport VT:

Ce projet corrige des incohérences de l'actuel programme, ce qui est un soulagement mais il garde (voire amplifie) l'énorme défaut d'une inadéquation aux moyens horaires et prérequis des élèves, ce qui conduit à une situation inconfortable (sentiment de ne pas pouvoir faire correctement tout ce qui est attendu, et pour les élèves de pouvoir bien apprendre).
De plus, on ne sait pas quel impact auront les épreuves de première et terminale en cours d'année, les heures d'orientation, d'éducation à …, le SNU… sur les séances effectives en seconde, peut-être y en aura-t-il encore moins qu'actuellement.
Bon, je vais essayer de rester optimiste.

par Badiste75 Mer 10 Oct 2018 - 12:47

Je pense clairement qu’il faudrait écrire à l’IG pour faire part de l’infaisabilité du programme dans le temps imparti (je viens de relire et quantifier). Après, sans doute que ça n’aurait aucun impact (si c’est lu!).

par extra2 Mer 10 Oct 2018 - 13:38

Badiste75 a écrit:Je pense clairement qu’il faudrait écrire à l’IG pour faire part de l’infaisabilité du programme dans le temps imparti (je viens de relire et quantifier). Après, sans doute que ça n’aurait aucun impact (si c’est lu!).

Bonjour Badiste,

Juste une petite question : es tu au SGEN ou à l'UNSA ?

par Badiste75 Mer 10 Oct 2018 - 13:44

Non pourquoi? Je n’ai pas dit que le programme était mauvais. J’ai dit qu’il était trop lourd!

par Proton Mer 10 Oct 2018 - 13:51

Mais tu n'es pas obligé de faire les points approfondissement, je pense, si ta classe est si mauvaise.

En première je pense qu'il faudra organiser des classes par niveau. Par exemple : regrouper ceux qui sont faibles en seconde mais veulent quand même faire des maths pour garder un parcours généraliste et opter sûrement pour maths complémentaire en terminale.

par Badiste75 Mer 10 Oct 2018 - 13:56

Même sans les points approfondissements il y en a trop! Tu as compté le nombre de notions nouvelles et quantifier le temps pour le faire? Pour le peu de notions en moins? Vous lisez en diagonale ou vous lisez vraiment?

par Anaxagore Mer 10 Oct 2018 - 14:08

extra2 a écrit:

Badiste75 a écrit:Je pense clairement qu’il faudrait écrire à l’IG pour faire part de l’infaisabilité du programme dans le temps imparti (je viens de relire et quantifier). Après, sans doute que ça n’aurait aucun impact (si c’est lu!).

Bonjour Badiste,

Juste une petite question : es tu au SGEN ou à l'UNSA ?

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 7 346737548

par Badiste75 Mer 10 Oct 2018 - 14:13

Ça me fait pas rire. Si t’en as rien à faire Anaxagore de perdre 90 % de ta classe, moi pas!

par Anaxagore Mer 10 Oct 2018 - 14:21

Nous ferons au mieux. J'en ai ras-le-bol qu'on s'aligne sur les feignasses qui ne font pas leurs devoirs, n'apprennent pas leurs leçons, ne refont pas les exercices, ne bossent pas les corrections, ne posent pas de questions. Ras-le-bol que leur incurie s'impose à tous et compromette l'avenir de ceux qui en veulent. Alors maintenant droit devant et qu'on en tire les conséquences au collège.

Dans mon bahut on ne recrute pas haut, tout le monde rame fort et dans le même sens et on avance. Ça fait longtemps qu'on ne se plaint plus et que nous sauvons tous ceux qui veulent l'être.

par Badiste75 Mer 10 Oct 2018 - 14:31

Y a qu’à leur coller le programme de MPSI en Seconde tant qu’on y est! Ton discours serait valable si pendant les quinze premières années de leur vie on leur avait dit la même chose! Ce n’est pas le cas! On ne peut pas remonter les exigences comme ça d’un coup pour les lycéens actuels. Tu sais tout comme moi que les résultats de TIMS sont catastrophiques (dans quelques années ils seront au lycée!). Tu crois franchement que ça va s’arranger par l’opération du Saint Esprit? Si on remonte à l’école primaire, on pourra remonter les exigences du collège et du lycée. Pour l’instant c’est injouable, Ycombe l’a souligné hier et il a raison! Et crois moi que je suis tout sauf demago, j’ai 7 de moyenne dans toutes mes classes!

par Anaxagore Mer 10 Oct 2018 - 14:35

Justement. Je rédige un manuel de CM2 qui va compléter ceux que le GRIP a déjà édités et que j'ai relus. Nous sommes d'accord sur le constat d'ensemble et ça fait des années que je me retrousse les manches et que je mets les mains dans le cambouis.