la spé "humanité lettres et philosophie" dans la réforme : quid des binômes en terminale ?

Non, aucune, c'est bien là le problème...

henriette a écrit:Non, aucune, c'est bien là le problème...

Ah ok, donc elle choisit par goût ou par voies ouvertes (ou fermées, par exemple, pas médecine apparemment puisque pas SVT) ? Simple curiosité, pour me projeter vers les premiers voeux attendus fin janvier chez nous ;-)

Oui, pas médecine en effet. Elle choisit math physique par goût tout de même, mais aussi pour "l'ouverture", et la 3e spé pour se faire vraiment plaisir.

henriette a écrit:Oui, pas médecine en effet. Elle choisit math physique par goût tout de même, mais aussi pour  "l'ouverture", et la 3e spé pour se faire vraiment plaisir.

Donc, c'est déjà orienté pour la restriction à 2 en terminale ?
J'ai eu des discussions avec deux familles dans ce sens la semaine passée, on choisit déjà les 2 pour terminale, et du coup, on fait un choix de "curiosité/envie" en 3.

Si elle opte pour une prépa scientifique, elle gardera math physique en majeures, prendra math renforcées et option LCA.
Si elle opte vers prépa commerce, sciences po, prépa littéraire, etc. elle gardera math et HLP en majeures.

Ok, c'est quand même bien orienté prépa alors.

Pour l'instant, oui, en effet.

Atolijoah a écrit:Nous envisageons chez nous de "partager" la spé, pour le volet littérature, entre quatre collègues, puisque le programme est (pour l'instant) divisé en quatre semestres, selon les thèmes et/ou siècles dans lesquels les uns ou les autres se sentent plus à l'aise et évidemment s'ils ont envie de prendre la spé en charge. Il est clair en ce qui me concerne que ne pas permettre au professeur de LC d'assurer la partie Antiquité serait absurde, mais plus rien ne m'étonne en ce bas monde.

Est-ce pour pouvoir compléter des services? Cela me semble un peu complexe: quatre professeurs de littérature qui devront travailler chacun en binôme avec un collègue de philo?
Je craindrais la démotivation pour les professeurs (et travaillant en enseignement d'exploration cette année, je me rends compte que pour moi, c'est difficile de m'investir dans un cours où je ne vois les élèves qu'une moitié de l'année, en l'occurrence une semaine sur deux) et du côté des élèves des comparaisons de mauvais aloi, une perte de repères et des difficultés à s'adapter, bref des excuses pour ne pas travailler.
Je me demande si les collègues de sciences vont se partager leur spécialité entre plusieurs collègues (physique et chimie, biologie et géologie; arithmétique et géométrie...): je ne crois pas que ce soit prévu et c'est autre chose, il me semble, pour un élève, d'avoir quatre heures de cours avec un professeur que d'en avoir deux avec un professeur qui changera tous les semestres: je me demande s'il n'y aura pas une incidence sur le sérieux avec lequel les élèves s'y mettront.

Atolijoah a écrit:
D'autre part, nous avons été informés qu'une spé n'ouvrait pas si elle comptait moins de 15 élèves. Un sondage a été effectué en décembre pour connaître les premiers voeux des élèves et préparer la ventilation de la DHG.

Est-ce que c'est une décision académique ou de l'établissement?  Dans mon lycée, on n'ouvre pas à moins de 8 élèves (donc pas de LLCE espagnol qui était proposé aux élèves et pour lequel il n'y avait que 8 candidats mais Arts, SI, NSI où il y a moins de 15 candidats).

Vous avez de la chance.
Nous , à 21 élèves se déclarant intéressés par le spé, on est pas sûr de l'ouvrir.....

Izambard a écrit:Vous avez de la chance.
Nous , à 21 élèves se déclarant intéressés par le spé, on est pas sûr de l'ouvrir.....

Chez nous, il faut 35 (à 30, ce pourrait être envisageable, mais rien n'est moins sûr)

La décision de ne pas ouvrir de spé s'il n'y a pas 15 élèves inscrits provient du rectorat : ce sont du moins les propos de notre CDE.
Pour ce qui est de "partager" le programme de la spé HLP, c'est un projet d'équipe : plusieurs collègues ont un siècle de prédilection et souhaitent intervenir dans la spé. Attendu que le programme est organisée en 2 semestres par an, il ne s'agit pas de voir les élèves une semaine sur deux mais toutes les semaines pendant un semestre sur une thématique. A voir ce qu'en penseront les CDE.

Atolijoah a écrit:La décision de ne pas ouvrir de spé s'il n'y a pas 15 élèves inscrits provient du rectorat : ce sont du moins les propos de notre CDE.
Pour ce qui est de "partager" le programme de la spé HLP, c'est un projet d'équipe : plusieurs collègues ont un siècle de prédilection et souhaitent intervenir dans la spé. Attendu que le programme est organisée en 2 semestres par an, il ne s'agit pas de voir les élèves une semaine sur deux mais toutes les semaines pendant un semestre sur une thématique. A voir ce qu'en penseront les CDE.

Oui, j'avais bien compris, rassure-toi. Je me demande seulement si le plaisir de travailler son siècle de prédilection suffit à pallier le fait de ne voir les élèves qu'un semestre et donc de (s')intéresser (à) ces petites bêtes. Je l'ai rapproché de ma pratique, je pense que moi, j'aurais du mal à m'y plier, et je trouve que c'est beaucoup d'énergie pour faire se correspondre des binômes français-philo. Je ne suis pas sure non plus, de vouloir me spécialiser dans un siècle particulier. Bref, je ne portais pas vraiment un jugementmais je donnais mes réticences.
Si ça convient à toute votre équipe, vous essaierez et vous en tirerez sans doute le bilan.

Cela veut dire aussi que le professeur de Lettres va devoir aussi aborder la partie qu'il aura choisie également sous un angle philosophique, sans qu'il ait la moindre formation pour cela, et inversement...

Non : l'angle philosophique, c'est le professeur de philo qui l'aborde. Il y a bien, chez nous du moins, 2h assurées par un professeur de Lettres en 1re (3 en terminale) et 2h assurées par un professeur de philosophie (enfin, si le CDE a bien définitivement enterré la participation d'un collègue d'HGéo).

Je confirme pour l'avoir pratiqué que le semestre ne fonctionne pas bien avec les littéraires.
On a à peine le temps de les connaître et c'est fini...

Je force à peine le trait : en formation on nous a expliqué, il y a peu, que la spé humanité ne devait pas être enseignée par les Lettres classiques parce que les professeurs de LC feraient de la rhétorique, que leur enseignement est poussiéreux (je résume et synthétise) et qu'ils empêcheraient  les élèves d'avoir la vocation de se tourner vers la littérature.
Ceux qui ont la certification théâtre sont priés aussi de ne pas être volontaires.

trompettemarine a écrit:Je force à peine le trait : en formation on nous a expliqué, il y a peu, que la spé humanité ne devait pas être enseignée par les Lettres classiques parce que les professeurs de LC feraient de la rhétorique, que leur enseignement est poussiéreux (je résume et synthétise) et qu'ils empêcheraient  les élèves d'avoir la vocation de se tourner vers la littérature.
Ceux qui ont la certification théâtre sont priés aussi de ne pas être volontaires.

:enrage:
On n'enseigne plus le grec, bientôt plus le latin, pas la spé pour que ça fasse moderne, et des miettes de français s'il en reste. Voilà ce qu'on fait de nous...
Je suis totalement démotivée. PPCR dans 4 jours, je sais ce que je vais raconter à l'inspecteur, moi...

trompettemarine a écrit:Je force à peine le trait : en formation on nous a expliqué, il y a peu, que la spé humanité ne devait pas être enseignée par les Lettres classiques parce que les professeurs de LC feraient de la rhétorique, que leur enseignement est poussiéreux (je résume et synthétise) et qu'ils empêcheraient  les élèves d'avoir la vocation de se tourner vers la littérature.
Ceux qui ont la certification théâtre sont priés aussi de ne pas être volontaires.

Oui, enfin bon, les formations, si c'est comme en physique... Menées par qui d'ailleurs ? Par un LC ?

Même pas. Mais je trouve ces propos très graves pour un IPR, surtout en public.

trompettemarine a écrit:Je force à peine le trait : en formation on nous a expliqué, il y a peu, que la spé humanité ne devait pas être enseignée par les Lettres classiques parce que les professeurs de LC feraient de la rhétorique, que leur enseignement est poussiéreux (je résume et synthétise) et qu'ils empêcheraient  les élèves d'avoir la vocation de se tourner vers la littérature.
Ceux qui ont la certification théâtre sont priés aussi de ne pas être volontaires.

On a eu sur ce forum quelqu'un qui nous a expliqué, (en prenant la suite de certains chefs d'atablissement pour qui c'est plus commode côté "gestion" des ressources), que les spécialistes de(s ?)lettres étaient les LM, les lettres classiques étant spécialistes des enseignements obsolètes de latin et grec: il faut croire que c'est un état d'esprit (on pourrait dire une ignorance) qui se répand facilement (comme toutes les ignorances). Les mêmes pensent que la littérature est vivante et contemporaine, nécessairement, le reste étant patrimonial et mort: on voit bien le concept global.

Atolijoah a écrit:La décision de ne pas ouvrir de spé s'il n'y a pas 15 élèves inscrits provient du rectorat : ce sont du moins les propos de notre CDE.
Pour ce qui est de "partager" le programme de la spé HLP, c'est un projet d'équipe : plusieurs collègues ont un siècle de prédilection et souhaitent intervenir dans la spé. Attendu que le programme est organisée en 2 semestres par an, il ne s'agit pas de voir les élèves une semaine sur deux mais toutes les semaines pendant un semestre sur une thématique. A voir ce qu'en penseront les CDE.

Alors, en fait, c'est beaucoup plus pervers et lié au calcul des DGH sur la base de 3 groupes de spécialités par division de 35 élèves. Les rectorats renvoient à l'autonomie de l'établissement. Donc, si un groupe de spécialité ne compte que 15 élèves, il faut en ouvrir un supplémentaire pour les 20 restant en utilisant la marge.

trompettemarine a écrit:Je force à peine le trait : en formation on nous a expliqué, il y a peu, que la spé humanité ne devait pas être enseignée par les Lettres classiques parce que les professeurs de LC feraient de la rhétorique, que leur enseignement est poussiéreux (je résume et synthétise) et qu'ils empêcheraient  les élèves d'avoir la vocation de se tourner vers la littérature.
Ceux qui ont la certification théâtre sont priés aussi de ne pas être volontaires.

Ici c’est le contraire. Non qu’on vante la capacité d’innovation des profs de lettres classiques, mais en demandant à droite à gauche, je m’aperçois qu’on sera un bon nombre de LC à enseigner la spé. Le programme du 1er semestre (enfin la bibliographie indicative) a fait fuire les collègues de LM.