Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

Des choses nouvelles!!! Ça fait 40 ans que je les entends vos choses nouvelles!

Balthazaard a écrit:Des choses nouvelles!!! Ça fait 40 ans que je les entends vos choses nouvelles!

Notre problème ce n'est pas la nature des revendications car précisément, si tu les entends depuis 40 ans c'est qu'elles sont justifiées. Notre problème c'est que nos revendications ne sont pas entendues et c'est à ce niveau qu'il faut de la nouveauté.

Albert Jarl a écrit:

Balthazaard a écrit:Des choses nouvelles!!! Ça fait 40 ans que je les entends vos choses nouvelles!

Notre problème ce n'est pas la nature des revendications car précisément, si tu les entends depuis 40 ans c'est qu'elles sont justifiées. Notre problème c'est que nos revendications ne sont pas entendues et c'est à ce niveau qu'il faut de la nouveauté.

Non, elles ne sont pas justifiées. Ce qui est justifié, c'est de demander une augmentation de nos traitements. Là est le véritable problème. Le reste est du verbiage syndical !

Hugo78 a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Balthazaard a écrit:Des choses nouvelles!!! Ça fait 40 ans que je les entends vos choses nouvelles!

Notre problème ce n'est pas la nature des revendications car précisément, si tu les entends depuis 40 ans c'est qu'elles sont justifiées. Notre problème c'est que nos revendications ne sont pas entendues et c'est à ce niveau qu'il faut de la nouveauté.

Non, elles ne sont pas justifiées. Ce qui est justifié, c'est de demander une augmentation de nos traitements. Là est le véritable problème. Le reste est du verbiage syndical !

On demande donc la même chose. N'hésite pas à t'inscrire sur la page facebook pour faire partager tes lumières...

https://www.facebook.com/groups/273703990161539/

Un début de réponse à la réponse probable…
"Gilets jaunes": le coût et le financement des mesures de l'exécutif

Le Point a écrit:Le coût total des mesures annoncées par Emmanuel Macron et l'exécutif depuis début décembre sous la pression des "gilets jaunes" s'élève à 10,3 milliards d'euros, dont plus de 60 % seront financés par du déficit budgétaire, selon un bilan communiqué lundi par Matignon.

… sauf si les profs lèvent bien haut un stylo rouge !

Hugo78 a écrit:Non, elles ne sont pas justifiées. Ce qui est justifié, c'est de demander une augmentation de nos traitements. Là est le véritable problème. Le reste est du verbiage syndical !

Pas des traitements (qui ne comprend pas les indemnités) mais du net à payer.

Mathador a écrit:

Hugo78 a écrit:Non, elles ne sont pas justifiées. Ce qui est justifié, c'est de demander une augmentation de nos traitements. Là est le véritable problème. Le reste est du verbiage syndical !

Pas des traitements (qui ne comprend pas les indemnités) mais du net à payer.

Oui, en effet !

Vous allez me détester mais je suis POUR la suppression de postes, c'est le seul moyen de voir nos salaires augmenter de manière notable (genre 15 ou 20%), d'autant que dans 3 ans la démographie va faire que le nombre d'élèves dans le secondaire va drastiquement chuter.

nounours a écrit:Vous allez me détester mais je suis POUR la suppression de postes, c'est le seul moyen de voir nos salaires augmenter de manière notable (genre 15 ou 20%), d'autant que dans 3 ans la démographie va faire que le nombre d'élèves dans le secondaire va drastiquement chuter.

Je suis parfaitement d'accord avec vous ! Moins de postes, mais des profs mieux payés.

De toute façon, c'est déjà cuit pour une éventuelle mobilisation générale. Suffit de lire quelques messages sur le groupe FB, des profs refusent la grève car il y a le brevet à la fin de l'année...

Hugo78 a écrit:

nounours a écrit:Vous allez me détester mais je suis POUR la suppression de postes, c'est le seul moyen de voir nos salaires augmenter de manière notable (genre 15 ou 20%), d'autant que dans 3 ans la démographie va faire que le nombre d'élèves dans le secondaire va drastiquement chuter.

Je suis parfaitement d'accord avec vous ! Moins de postes, mais des profs mieux payés.

Je vais détailler: la suppression de postes doit s'accompagner d'une suppression d'élèves, et toute suppression active doit s'effectuer exclusivement en LGT. Tout l'argent des postes supprimés doit être rendu aux enseignants et CPE restants sous forme d'une prime de rendement.

LadKlima a écrit:De toute façon, c'est déjà cuit pour une éventuelle mobilisation générale. Suffit de lire quelques messages sur le groupe FB, des profs refusent la grève car il y a le brevet à la fin de l'année...

Excellent !
Et en plus ça doit être vrai...

Mathador a écrit:

Hugo78 a écrit:

nounours a écrit:Vous allez me détester mais je suis POUR la suppression de postes, c'est le seul moyen de voir nos salaires augmenter de manière notable (genre 15 ou 20%), d'autant que dans 3 ans la démographie va faire que le nombre d'élèves dans le secondaire va drastiquement chuter.

Je suis parfaitement d'accord avec vous ! Moins de postes, mais des profs mieux payés.

Je vais détailler: la suppression de postes doit s'accompagner d'une suppression d'élèves, et toute suppression active doit s'effectuer exclusivement en LGT. Tout l'argent des postes supprimés doit être rendu aux enseignants et CPE restants sous forme d'une prime de rendement.

Chers suppresseurs,

1. J'espère que vous vous porterez volontaires lorsque des postes seront supprimés dans votre établissement.
2. Croire que l'argent ainsi économisé vous sera reversé témoigne d'une naïveté sans bornes de votre part.

Vous voulez l'argent au prix du déshonneur ? Vous aurez le déshonneur et vous ne verrez pas l'argent...

Albert Jarl a écrit:Short list qui pourrait se résumer à "plus de pognon" et "sauvons nos postes", bref, l'urgence :

- Indexation immédiate du point d'indice sur l'inflation
- Plan de rattrapage pour compenser les pertes de salaires des dernières années
- Suppression du jour de carence
- Moins d'élèves par classes (20 au primaire et dans les collèges REP/REP+, 25 au collège/seconde, 30 en 1ère/Tale)
- Retrait des réformes en cours

A pousser sur facebook. Il faut rechercher l'unité autour de revendications consensuelles et prioritaires.

Oui, il faut faire comme les autres : on veut du pognon. Oh, pas un pognon "de dingue" hein ? On veut autant de pognon que les autres fonctionnaires de catégorie A. Et je dirais...keep it pure, keep it pure.
Pas de brouillages ayant rapport avec "le bien des enfants". Car ça, c'est le problème des parents, pas le notre. Ca fait des années qu'on se bat contre les réformes des programmes, pour que les gamin ne soient pas entassés en grand nombre. Résultat : l'opinion publique, "aidée" par les journalistes, n'y voit que des profs corporatistes et égoïstes...pas une fois les parents n'ont compris que c'était pour la qualité de l'éducation, pas une fois. Alors voilà : à partir de maintenant, nous sommes fonctionnaires, nous obéissons : on pourrait nous demander d'enseigner l'annuaire qu'on le ferait...Les gosses sont 40 par classe ? Il y a tellement de bruit qu'aucune chance d'apprendre quoi que ce soit existe ? On exécute les ordres, point-barre. Par contre, on veut DU POGNON, DU FLOUZE. Chez les autres fonctionnaires ce n'est pas grossier alors chez nous non plus. Nous voulons des salaires comparables à ceux des fonctionnaires de même catégorie, point.

LadKlima a écrit:De toute façon, c'est déjà cuit pour une éventuelle mobilisation générale. Suffit de lire quelques messages sur le groupe FB, des profs refusent la grève car il y a le brevet à la fin de l'année...

Il ne faut pas s'arrêter à quelques messages qui parfois sont isolés. J'ai par exemple vu passer un zigoto qui en profitait pour placer sa propagande anti-agrégés Ce qui compte pour l'instant c'est le nombre, la dynamique, la visibilité... Ne mettons pas la charrue avant les boeuf et croyons en l'intelligence collective, nous n'avons rien d'autre.

Mathador a écrit:

Hugo78 a écrit:

nounours a écrit:Vous allez me détester mais je suis POUR la suppression de postes, c'est le seul moyen de voir nos salaires augmenter de manière notable (genre 15 ou 20%), d'autant que dans 3 ans la démographie va faire que le nombre d'élèves dans le secondaire va drastiquement chuter.

Je suis parfaitement d'accord avec vous ! Moins de postes, mais des profs mieux payés.

Je vais détailler: la suppression de postes doit s'accompagner d'une suppression d'élèves, et toute suppression active doit s'effectuer exclusivement en LGT. Tout l'argent des postes supprimés doit être rendu aux enseignants et CPE restants sous forme d'une prime de rendement.

Humm...Pour trois profs, il y a un non-prof dans l'EN. Il faut le savoir.
Il faut aussi comprendre "certaines choses" : en Allemagne, les profs sont payés DEUX fois plus. Il y a en effet concentration de l'effort financier de l'état Allemand sur les acteurs principaux de la tâche centrale de l'éducation...l'efficacité allemande, quoi....Mais il n'y a pas de restaurants scolaires avec personnels fonctionnaires et servant des repas subventionnés, il n'y a pas de fonctionnaires dédiés à l'entretient et au nettoyage des bâtiments, ets...quand on doit y faire du carrelage, on appelle un carreleur et pour changer une vitre, on fait venir un vitrier...Pour enseigner ben...on paye des profs....et dire que certains ici ont peur d'être détestés ! Qu'ils se rassurent, on vient de les oublier.

Graisse-Boulons a écrit:Oui, il faut faire comme les autres : on veut du pognon. Oh, pas un pognon "de dingue" hein ? On veut autant de pognon que les autres fonctionnaires de catégorie A. Et je dirais...keep it pure, keep it pure.
Pas de brouillages ayant rapport avec "le bien des enfants". Car ça, c'est le problème des parents, pas le notre. Ca fait des années qu'on se bat contre les réformes des programmes, pour que les gamin ne soient pas entassés en grand nombre. Résultat : l'opinion publique, "aidée" par les journalistes, n'y voit que des profs corporatistes et égoïstes...pas une fois les parents n'ont compris que c'était pour la qualité de l'éducation, pas une fois. Alors voilà : à partir de maintenant, nous sommes fonctionnaires, nous obéissons : on pourrait nous demander d'enseigner l'annuaire qu'on le ferait...Les gosses sont 40 par classe ? Il y a tellement de bruit qu'aucune chance d'apprendre quoi que ce soit existe ? On exécute les ordres, point-barre. Par contre, on veut DU POGNON, DU FLOUZE. Chez les autres fonctionnaires ce n'est pas grossier alors chez nous non plus. Nous voulons des salaires comparables à ceux des fonctionnaires de même catégorie, point.

Pas mieux.

Sauf que pour se faire entendre il faut se faire entendre. Et actuellement se faire entendre ça veux dire tout casser et ça… bah… seul(s) c'est direction la taule. Et je me sens seul dans ma SdP, très seul.

Graisse-Boulons a écrit:

Oui, il faut faire comme les autres : on veut du pognon. Oh, pas un pognon "de dingue" hein ? On veut autant de pognon que les autres fonctionnaires de catégorie A. Et je dirais...keep it pure, keep it pure.
Pas de brouillages ayant rapport avec "le bien des enfants". Car ça, c'est le problème des parents, pas le notre. Ca fait des années qu'on se bat contre les réformes des programmes, pour que les gamin ne soient pas entassés en grand nombre. Résultat : l'opinion publique, "aidée" par les journalistes, n'y voit que des profs corporatistes et égoïstes...pas une fois les parents n'ont compris que c'était pour la qualité de l'éducation, pas une fois. Alors voilà : à partir de maintenant, nous sommes fonctionnaires, nous obéissons : on pourrait nous demander d'enseigner l'annuaire qu'on le ferait...Les gosses sont 40 par classe ? Il y a tellement de bruit qu'aucune chance d'apprendre quoi que ce soit existe ? On exécute les ordres, point-barre. Par contre, on veut DU POGNON, DU FLOUZE. Chez les autres fonctionnaires ce n'est pas grossier alors chez nous non plus. Nous voulons des salaires comparables à ceux des fonctionnaires de même catégorie, point.

Voilà, bien résumé. Sur le sujet Revalorisation conséquente des enseignants : primes, la seule solution non utopique, d'authentiques collègues non enseignants de catégorie A ont récapitulé les primes qu'ils touchent. C'est édifiant, les enseignants sont clairement floués. Le résultat de plusieurs décennies à revendiquer l'augmentation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et des conditions décentes d'enseignement pour tous les usagers de l'Ecole, c'est un salaire gelé pour tous les fonctionnaires, des conditions d'enseignement très dégradées pour tous les usagers de l'Ecole et, cerise sur le cake, le régime indemnitaire le plus bas de toute la Fonction Publique.

Graisse-Boulons a écrit:

Albert Jarl a écrit:Short list qui pourrait se résumer à "plus de pognon" et "sauvons nos postes", bref, l'urgence :

- Indexation immédiate du point d'indice sur l'inflation
- Plan de rattrapage pour compenser les pertes de salaires des dernières années
- Suppression du jour de carence
- Moins d'élèves par classes (20 au primaire et dans les collèges REP/REP+, 25 au collège/seconde, 30 en 1ère/Tale)
- Retrait des réformes en cours

A pousser sur facebook. Il faut rechercher l'unité autour de revendications consensuelles et prioritaires.

Oui, il faut faire comme les autres : on veut du pognon. Oh, pas un pognon "de dingue" hein ? On veut autant de pognon que les autres fonctionnaires de catégorie A. Et je dirais...keep it pure, keep it pure.
Pas de brouillages ayant rapport avec "le bien des enfants". Car ça, c'est le problème des parents, pas le notre. Ca fait des années qu'on se bat contre les réformes des programmes, pour que les gamin ne soient pas entassés en grand nombre. Résultat : l'opinion publique, "aidée" par les journalistes, n'y voit que des profs corporatistes et égoïstes...pas une fois les parents n'ont compris que c'était pour la qualité de l'éducation, pas une fois. Alors voilà : à partir de maintenant, nous sommes fonctionnaires, nous obéissons : on pourrait nous demander d'enseigner l'annuaire qu'on le ferait...Les gosses sont 40 par classe ? Il y a tellement de bruit qu'aucune chance d'apprendre quoi que ce soit existe ? On exécute les ordres, point-barre. Par contre, on veut DU POGNON, DU FLOUZE. Chez les autres fonctionnaires ce n'est pas grossier alors chez nous non plus. Nous voulons des salaires comparables à ceux des fonctionnaires de même catégorie, point.

Avec toi Graisse-boulons!!!! +++++++++++10

Hugo78 a écrit:Non, l'urgence, c'est le triplement de l'ISOE et la création d'une prime pour les professeurs des écoles. Le reste, on s'en fout ! Vous n'obtiendrez rien si vous commencez à quémander plus de postes !

Bah, on peut toujours réclamer plus de postes vu que, même si on les obtient, il n'y aura de toute façon personne pour venir les occuper.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Sauf que pour se faire entendre il faut se faire entendre. Et actuellement se faire entendre ça veux dire tout casser...

Se faire entendre veut dire tout casser... ou bien être celui qui à qui on demande de casser la gueule à celui qui veut tout casser. Dans tous les cas, je crois bien que les enseignants ne sont crédibles ni en tant que menace ni en tant que force de protection.

C'est pour cela qu'il faut un blocage total des établissements, par les enseignants. Pas de casse, mais plus de garderie. Les parents comprendront quel grand rôle ont les profs quand ils verront que leurs ados sont bien mieux à l'intérieur d'une salle de cours qu'en train de faire les zouaves dehors. Et le bien des élèves ? Pas de problème, on laisse la décision au gouvernement, dès qu'on a ce qu'on demande on reprend les cours, il aura toutes les cartes en mains. Que les parents gueulent alors sur le gouvernement pour lui implorer de nous lâcher des billets afin qu'on reprenne leurs mômes. Je ne sais pas dans quelle mesure ce genre d'action serait réaliste. Mais je pense qu'il y aurait suffisamment de pagaille pour que ça bouge très vite.

LadKlima a écrit:Pas de casse, mais plus de garderie. Les parents comprendront quel grand rôle ont les profs quand ils verront que leurs ados sont bien mieux à l'intérieur d'une salle de cours qu'en train de faire les zouaves dehors.

Vision quelque peu particulière de l'enseignement mais réaliste car largement partagé par de nombreux parents.

Moi je pense que déjà une grève du zèle ce ne serait pas mal, mais quand je vois la masse de projets, d'expérimentations, de groupes avec référent de toutes ces choses qui prennent du temps sans rémunération, qui fleurissent chez nous. Partie parce que certains ne peuvent vivre sans cela, partie parce que la carotte du ppcr produit son effet. Je pense que c'est très mal engagé.

Dhaiphi a écrit:

LadKlima a écrit:Pas de casse, mais plus de garderie. Les parents comprendront quel grand rôle ont les profs quand ils verront que leurs ados sont bien mieux à l'intérieur d'une salle de cours qu'en train de faire les zouaves dehors.

Vision quelque peu particulière de l'enseignement mais réaliste car largement partagé par de nombreux parents.

Pas seulement par les parents, par toute l'institution, on fera tout pour qu'un casse pied notoire, perturbateur et absentéiste rejoigne sa classe, quels que soient les dommages collatéraux.

Dhaiphi a écrit:

LadKlima a écrit:Pas de casse, mais plus de garderie. Les parents comprendront quel grand rôle ont les profs quand ils verront que leurs ados sont bien mieux à l'intérieur d'une salle de cours qu'en train de faire les zouaves dehors.

Vision quelque peu particulière de l'enseignement mais réaliste car largement partagé par de nombreux parents.

Pour certains policiers, nous serions même "les garants de la paix sociale". Animateurs de garderie pour certains, agents de sécurité pour d'autres...

Balthazaard a écrit:Moi je pense que déjà une grève du zèle ce ne serait pas mal, mais quand je vois la masse de projets, d'expérimentations, de groupes avec référent de toutes ces choses qui prennent du temps sans rémunération, qui fleurissent chez nous. Partie parce que certains ne peuvent vivre sans cela, partie parce que la carotte du ppcr produit son effet. Je pense que c'est très mal engagé.

En parlant de cela, existe-t-il une liste exhaustive et détaillé de nos obligations?